Onderwerp: wegneembare kotterstag

Mooi dat je er uit bent met de nieuwe zeilen!

ik zou de kotterstag altijd bovenin vastmaken en onderin met een handspanner en een snelsluiting zodat je hem makkelijk los kan halen en langs de mast of naar de zijputting op kan bergen.
wanneer je de stag met een val hijst en weer laat zakken heb je nog steeds die losse stag op dek!kotterfokken met staaldraad of dyneema touw in het voorlijk vliegend hijsen raad ik niet aan omdat je bij het strijken een enorm los zeil krijgt dit integenstelling met een fok met leuvers op een vaste stag die blijft netjes aan de stag zitten.

gr- aldgilles

aldgilles schreef :
helemaal mee eens. met een val etc gaat teveel rekken, en geeft bovendien een extra belasting op de mast (de naar beneden langs (of door) de mast lopend val verdubbelt de compressie op de mast.
Heb je beneden wel een goede plek voor de bevestiging? Zou eigenlijk aan een schot moeten, of, beter nog, met een onderdekse staaldraad vast aan een oog op het vlak.

groet
t

Ik kan aan het boegbeslag nog een stukje maken waar de stag op kan.
dat wou ik dan ook doorbouten door het dek met een rvs plaatje er onder.

Als ik de kotterstag aan de onderkant vast maak, kanik hem dan op spanning brengen met 2 blokken ?
ik heb ook zo'n constructie aan mijn giek, twee blokken trekken de giek naar beneden bij de mast, zo regel ik de spanning op het acjterlijk van het grootzeil

@Aldgilles
Ik eist niet dat er zeilen waren met dyneema of staaldraad in het voorlijk om vliegend de hijsen, lijkt me eigenlijk wel een goed idee, geen stag nodig.
Wat is precies het nadeel ?
Een spinaker, halfwinder oid vaar je eigenlijk ook vliegend.

Als je je kotterstag gaat gebruiken staat er meestal iets meer wind (kleiner zeil), als je je zeil dan wilt strijken lijkt me vliegend hijsen niet een hele goede keuze.
Wat voor boot heb je eigenlijk?

ik wil primair de kotterstag gebruiken om een tweede genua of fok te hijsen als ik melkmeisje,passat wil zeilen, je weet wel met dubbel voorzeil, zie ook mijn originele bericht.

Het idee van een stormfok is pas later geboren.
Maar dat is een veel kleiner zeil, dus de krachten zijn ook minder

Als je echt alleen van plan bent om voor de wind met 2 genua's te gaan varen, dan is er volgens mij niet tegen om een tweede genua vliegend naast de rolgenua te zetten, bij voorkeur wel uitgeboomd overigens.

Zoals eerder al gezegd worden spinnakers en gennakers ook vliegend gevaren, dus waarom zou dat met een genua niet kunnen plat voor het lapje?
Voordeel van vliegend varen is ook nog dat er een opening tussen de 2 zeilen ontstaat om de opgebouwde druk door het midden te laten wegvloeien wat je veel rollen gaat schelen. Je gaat tenslotte normaal gesproken nooit net zo snel als de wind voor de wind en ergens moet die druk heen. Als hij steeds aan de zijkanten moet ontsnappen ga je als een parachutist uit het Interbellum zwaaien, zwieren en rollen.

Als je 1 vrij spival (en een 2de genua) hebt kan je deze methode zonder kosten proberen en van daaruit verder werken.

Succes!

Ik heb dat wel al gedaan een genua vliegend hijsen.
Ik denk dat een wegneembare kotterstag alleen maar makkelijker is.
Om ook andere zeilen te voeren

Maar als ik een zeil ga kopen met een staaldraad er in of een dynema lijn wat aldgilles voorstelde dan hoef ik helemaal geen kotterstag te maken.
Om dan met die constructie een stormfok te doen lijkt me helemaal super.

Geen gedoe met een stag die je moet plaatsen en weghalen.
Dat met opruimen het een zooitje wordt op het voordek zal wel mee vallen toch ?
Zo groot is een stormfok niet dacht ik.
of toch maar een kotterstag en dan een leuver zeil ?

Sprokkie schreef :
dat heb ik nog nooit gezien, een vliegend gehesen stormfok.
en dat is denk ik voldoende bewijs dat het niet zal werken.
met een stormfok wil je ook hoogte kunnen houden. dat gaat niet lukken met een vliegend zeil.
groet
t

Dus de genua heb je eigenlijk al min of meer onder controle.

Er zijn ook meerdere mogelijkheden om een stormfok om je rolgenua heen aan te slaan en daarlangs te hijsen. hoef je écht geen kotterstag meer

Bojan

Kotterstag met inhaakterminal net onder je voorstag aan de mast zetten. Dyneema
lijn als stag, oog op dek (gezekerd onderdeks op een schot of met stropje verder naar
beneden). Strakzetten met 6 of 8 lopertje. Goedkoop, licht, makkelijk wegneembaar
en eenvoudig te maken.
Voordelen bij gebruik stormfok: dichter bij de mast (centrum van de boot), je kan de
fok zelfs al voorbereid aan het dyneema stag zetten voordat je die stag naar voren
brengt. Veiliger werken dan bij de boeg.
Als je de inhaakterminal niet te ver onder je voorstag plaatst heb je ook geen bakstagen
nodig. Bronzen leuvers of RVS eenhandleuvers in combi met een dyneema stag doen
het uitstekend. Veel spanning op het stag en veel spanning op het val reduceert de
frictie tussen leuvers en stag.

jm2p´s

H

sprokkie, wat jij wil gaat niet werken, je praat over een kotterstag, maar je maakt een paralel stag. vlak bij je rol toestand.
mijn advies is, gooi dat profiel eraf en ga voor leuvers. eigenlijk verkoop dat reef ding, die nooit werken als reef gerei en zet een nieuwe stag. wil je rokken wijd dan haak je de zeilen/leuvers om en om aan de stag, wel voor twee vallen zorgen.
als je een baby stag hebt is dat een alternatief voor de storm fok, let wel het woord zegt STORM fok, dus die gebruik je BIJNA nooit, begint bij bft 8.

Als je perse vliegend wilt hijsen maak er dan een rolzeil van met zo'n code-zero / stagzeil roller. Kan je eerst de opgerolde worst hijsen en goed veel voorlijkspanning zetten en 'm daarna pas uitrollen. Doen ze op oceaanracers ook soms wel, zelfs voor stormfokken, dus je zal er genoeg voorlijkspanning op kunnen krijgen dan. Zo'n opgerolde worst is bovendien redelijk hanteerbaar en vangt niet al te veel wind.

Sprokkie schreef : Eh, kleiner is-ie wel, maar de krachten zijn niet minder, omdat je 'm bij VEEL meer wind hijst.

Het is misschien handiger om de twee dingen uit elkaar te houden.
Het passaatzeil kan je bij lichtweer heel goed vliegend hijsen, daar heb je niks anders voor nodig dan een val, je hebt onder vast wel iets om de tweede hals op te bevestigen. En dat vaart inderdaad mooi.
Aan een kotterstag vaar je een kotterfok. Die zit qua grootte ergens tussen je genua en de stormfok in. Zullen we het later over de mogelijkheden van stormfokken in combinatie met een rolgenua hebben?
Die kotterstag moet je echt wegneembaar maken en in 2011 niet meer van staaldraad. Een geleidelijntje om je kotterfok tijdens het hijsen en strijken niet weg te laten waaien is voldoende. In het voorlijk van de kotterfok laat je een niet rekkende voorlijklijn naaien. Zeker als je de fok 2:1 hijst kan je daar voldoende spanning opzetten. Maar daar moet inderdaad je boot tegen kunnen.
Hou het toch vooral simpel!

sietse-ten schreef : Ik heb gewoon een dubbel voorstag.
Mijn voorzeilen zijn voorzien van leuvers.
Voorzeilwisseling? Een kind kan de was doen.
Voorzeilen als passaatzeilen hijsen? Geen probleem.
Stormfok? Keuze uit twee voorstagen.
Bijkomend voordeel: geen roltoestanden. Deze weigeren op de meest ongewenste momenten. Het afgelopen seizoen weer bij meerdere zeilers mogen aanschouwen.

BertKoeman schreef :
Dus geen kotterstag, maar een kottergeleidelijn ?
hoe blijft die kotterfok dan bij het kotterfok geleidelijntje ?

sietse-ten schreef :
ik heb een babystag, maar dat is echt een baby,
zo klein, dat schiet niet op denk ik.

Ik hebnog nooit problemen gehad met inrollen, behalve dan die keer dat het touwtje dubbel was geslagen, een andere touwtje er in en rustig uitrollen sinds dien geen problemen meer gehad.

sprokkie, ik had een halfwinder, vliegend van de boegspriet van ik meen 110 kwadraat. mijn stormfok was 5 kwadraat. ( nooooit gebruikt) die was zo zwaar dat hij ook zonder val overeind bleef

verder zaten er twee genuas, kluiver, vlieger, werkfok en zwaar weer fok bij( de laatste kon ik via bindrif nog reven ook. o ja ik had ook nog een grootzeil(gaffel) met voor zware storm een tray zeil, ook nooit gebruikt.

als je een echte stormfok voor je boot wilt hebben, kan ie best aan de baby hoor, wordt eerder een schaamlapje.

Wordt inderdaad wel een heel kleintje dan, aan de babystag. Denk dat mijn babystag bv. hoogstens 3.5 meter is... maar wel een ideale plek qua drukpunt. Een stormfok maakt de boot anders erg lijgierig, als er geen trysail bij te voeren is.

Capolavoro schreef : Ik wel. Op de Maxi van Web hebben we dat een keertje gedaan, met de fok van mijn sloep. Geen gezicht, want een donkerbruin zeil op een scherp jacht, maar het werkte goed genoeg voor een rondje rond de strekdam bij windkracht ongeveer 7. Web heeft misschien nog wel fotootjes ervan.
Mijn fok, omdat die een staaldraad voorlijk had, en vliegend omdat het weliswaar een leuverzeil is, maar dat zo slecht op een rolprofiel past
Ideaal is anders, maar heel verkeerd zeilde het nu ook weer niet. Voor een definitieve oplossing zou ik het belasting-aspect dat capo noemt wel zwaarder meewegen: de krachten die erop komen zijn zeker groot!

Ik vaar altijd met een vliegend gehesen fok, en qua hoogte vaar ik hoger dan alle andere vergelijkbare boten.
Zo verkeerd kan het dus niet zijn.
Maar goed, bij windkracht 7 heb ik mijn fok allang weggeborgen.

Ik heb een stormfok met dyneema lijn ingenaaid in het voorlijk en op een roller met eindeloze lijn. Je zet hem met een dyneema val die door een blok loopt en naar een lier aan de mast. Dus vertraging van 2:1 en prima strak door te zetten, buigt niet door. Omdat het zeil op een roller zit kun je het al eerder hijsen, voordat het echt hard waait, en je kunt hem ook gemakkelijk weer inrollen en pas later, in de haven, weer weghalen. Wat mij betreft prima oplossing. Je hebt wel een sterk punt aan dek nodig en ik moet ook bakstagen gebruiken. Maar vanaf ongeveer 6 BF zeilt dit veel beter dan een ingerolde Genua.

Maar dit is duidelijk iets heel anders dan een stag voor een tweede genua voor passaatzeilen. Het lijkt me van belang om goed te bedenken welke zeilvoering je wilt en welk staand/lopend want daar bij hoort.

wybeslot schreef :
kunst, jij hebt je echte voorstag in het losse voorlijk van de fok zitten, dat andere voorstagje is alleen dat de mast niet op je kop valt

groet
t

Ik wil voor mijn stormfok ook een wegneembare kotterstag monteren. De ogen in de mast en op het dek zijn al aangebracht. De stormfok op leuvers zat al bij de boot, is een oudje maar nog in behoorlijke conditie.

Mijn idee is om een staaldraad te bestellen van 8mm en dan een met de hand verstelbare spanner. Maar die zijn erg aan de prijs. Tussen de €500,- en €1200,-. Nu zag ik deze reactie:BertKoeman schreef : Is dit realistisch voor een schip van 14T? Of moet ik dit meer zien als een mooie optie maar niet iets om een aantal dagen een storm mee uit te zingen?

Het is natuurlijk ook een optie om een normale spanner te gebruikten en die dan op voorhand te installeren. Overstag ga je toch niet zo vaak op zee. Bij korte tochtjes kun je je sowieso op voorhand aanpassen aan de omstandigheden.

ik had op mijn boot een boegspriet en een kotterstag, maar die kwam dus van de boeg.
nu had mijn stormfok van 5 kwadraat een stalen voorlijk van 5 mm.
ik had ook een oog aan de mast en een opdek. ik ben er van uit gegaan, ook uitgeprobeerd met geen storm om de storm fok vliegend te hijsen met een rekvrije val en door te zetten met een lier. als een vioolsnaar, maar ik heb hem dus nooit gebruikt in een echte storm, toen ik hem een keer nodig had waaide het al te hard om te klooien op het voordek.