Onderwerp: kopen van een nieuw zeil

Ik vind het een leuk stukje proza van dhr Koeman.
Uiteindelijk moet je toch zelf de keuze maken.
Wat de doorslag geeft zal voor een ieder anders zijn.

Daniell schreef : Klopt dat wel helemaal? Ik was 2 jaar geleden bij De Vries in Makkum en daar werd mij verteld dat de standaard zeilen ook bij hen in het verre oosten worden geproduceerd. Wel door een eigen fabriek aldaar geloof ik...

Hen3 schreef :
dat hangt van de definitie van 'produceren' af.
Als dat het bedenken en tekenen is en alleen het in elkaar plakken/naaien (zonder erbij na te denken) ver weg gebeurt dan kan je dat 'in NL produceren' noemen.

Een ander voorbeeld: Nike, schoenen.
Bedacht in de USA. In elkaar gezet in het goedkoopste land dat Nike kan vinden.
Ander voorbeeld: in de USA hebben ze geen electronica-producenten meer (a la Philips, TV, CD, Radio etc etc). Er zijn wel fabrieken van Japanse bedrijven in de USA, die de spullen in elkaar mogen zetten (door illegale mexicanen).
Op die producten zit een sticker:
"proudly assembled in the USA"

groet
t

Capolavoro schreef :
Met die definitie bedoelt Daniell volgens mij deze groep:

Voor wat betreft mijn uitleg door jou Hen3, helemaal correct.

UK-de Vries Sails zit in de UK-groep en er worden dus ook UK producten als Tapedrive verkocht. Tapedrive word gemaakt in Hong Kong en ze zullen vast nog wel een ander deel van hun productie uitbesteden, ik weet dat UK Turkije ook wel eens wat voor ze maakt.
Toch maakt UK-de Vries het overgrote deel van de zeilen nog gewoon in-house in Makkum (en dat is nogal een aantal).

Ik zal niet meer reageren in dit topic van Bert, krijg het gevoel dat het niet bijdraagt aan de samenhorigheid hier.

Groeten,
Daniell

Daniell, dat zou ik jammer vinden. Ik ben niet direct op zoek naar een ander zeil, maar zou zelf wel veel moeite hebben met het kiezen van een zeilmaker, zeker als de prijzen zo enorm verschillen.
Dan is het wel goed als er iemand hier op het forum uit kan leggen wat nou echt de verschillen zijn, en waar dus eventueel het verschil in prijs vandaan komt.

Reinier

Daniell schreef : doe niet zo mal
groet
t

Ik vind zowel het stuk van Bert als de reacties van Daniell juist heel goed! Dat deze vaklieden een deel van hun kennis met ons delen, is wat mij betreft heel bijzonder en wordt zeer gewaardeerd. En mochten ze het onderling ergens niet eens zijn, dan kunnen wij alleen maar leren van een inhoudelijke discussie. Geen gevaar voor saamhorigheid lijkt me.

Kunnen de experts misschien hun licht iets uitgebreider laten schijnen over het "Crimpless Warp "?

crimpless warp de naam zegt het al hier zijn de warp draden(draden in de lengte richting van het doek) recht de fill draden zijn om de warp draden gekruld(crimped)het zelfde als High Aspect dacron maar dan 90 graden gedraaid het is gepatenteerd doek van Challenge Sailcloth.

in theorie kun je er "duurzame" vormvaste triradiale zeilen van maken en is op dit moment in drie gewichten te krijgen 6.11-8.11-10.11.

er is een nadeel de fill draden zijn extra dun gemaakt om om de warp draden te kunnen krullen deze dunne draden zijn het probleem(vooral de 8.11)deze zijn zeer UV gevoelig en ze breken makkelijk met als resultaat een zeil die niet echt duurzaam is terwijl het daar om begonnen was!

ik heb het probleem met de 8.11 op de afgelopen metz met Bob Bainbridge van Challenge Sailcloth besproken, hij gaf toe dat er een probleem mee was!?en dat ze het probleem opgelost hadden door bij de 8.11 dikkere fill draden te gaan gebruiken, wat dat dan met de "crimpless"heid doet
is mij een raadsel.

overigens heeft high-aspect doek het zelfde probleem wij gebruiken HA doek alleen bij grootzeilen(stabiel achterlijk en de krachten lopen min of meer haaks op het achterlijk)en high aspect fokken bij klanten waar we zeker van zijn dat ze hun fok goed trimmen, dit laatste is belangrijk
omdat HAdoek slecht tegen diagonale belastingen kan een slecht getrimde HA fok wordt te veel diagonaal belast met als resultaat uitrekken van het doek en klapperende achterlijken en daardoor brekende dunne FILL draden gevolg vertikale scheurtjes in het achterlijk.
Mvgr-ald

Het scheuren van Crimpless Warp was ons bekend maar voor zover ik weet was er ook maar 1 zeilmaker en 1 zeilleverancier die dit materiaal leverde in Nederland: Optimum Sails en Sailselect.

beste Daniell Optimumsails heeft nooit crimpless warp gebruikt wel aangeboden net als vele andere zeilmakers en volgens mij biedt doyle ook een warp georionteerd dacron aan www.doylesails.com/cruising/du...icksilver/index.html en North met zijn Radian.

overigens denk ik dat met de nieuwe 8.11 de warp-drive zeker potentie heeft, maar dat gaan we eerst op onze eigen boot testen.
ald

voor iedereen die nieuwe zeilen wil kopen is het boek MAXIMUM SAIL POWER the complete guide to sails sail technology and performance van Brian Hancock een aan rader om te lezen, veel informatie over doek keuzes en een hele rits vragen die je aan een zeilmaker kunt en moet stellen,dit soort boeken en artikelen als van bert helpen om een betere keus te maken.

ald

Nou , ik heb het verhaal van BertKoeman ook helemaal gelezen en vind het een prachtig werkje , en niet in de minste mate omdat het zinsbouw- en compositiewijs gesproken een hoogstaand stukje literatuur is.
Ik moet bekennen dat ik me als toerzeiler - die nooit de finesse van het trimmen , terminologie en nomenclatuur van alles wat met zeilen te maken heeft volledig onder de knie zal krijgen - derhalve meer heb toegespitst op hoe het geschreven is dan wel wat er in staat.
Dit wellicht in schril contrast met de meeste lezers van dit topic.
Hoedanook , een leuk stukje tekst waarin voor ieder wat wils staat , en helemaal niet van enige reclame gespeend.
Ik onthoud dat ik me als 'sailbleu' (U begrijpt het goed ,... beginner zeiler , kent Capo na zijn desbetreffende PM ook meteen de betekenis ) verder op het water zal blijven amuseren met mijn dacron zeilen waarvan ik hoop dat die nog wel een 10 jaar meegaan , uitgezeild of niet.
Allicht niet datgene wat Bert en zijn collegas zeilmakers hier willen lezen natuurlijk

Aangename leesvoer van Bert was het wel.

Beste groeten

Kan 1 van de zeilmakers mij uitleggen wat er met dacron zeil plaats vind na een x jaren en zijn vorm gaat verliezen.
Wat gebeurt er nu eigenlijk in dit dacron materiaal.
Hoe zit dat nu precies.

Door het stukje van Bert toch maar besloten om nieuwe zeilen te kopen. Deze week 5 offertes aangevraag, 4 stuks binnen een dag ontvangen. Alleen nog niks ontvangen van Doyle. Gisteren de knoop doorgehakt en besteld bij Hagoort. Dracon grootzeil en Laminaat High-Aspect fok.
Gr, Robert

roberth schreef :
Vraag het eens aan Bert ook hé.
Als het ware een ode aan zijn prozaïsche bijdrage.

Beste groeten

sailbleu schreef :
Hebben ze zo weinig te doen dat een offerte binnen een dag gedaan wordt?.
Geen tijd om nog even op de offerte van Daniell te wachten zeker, maar zet eens neer wat de doorslag gegeven heeft om bij Hagoort te bestellen.

sailbleu schreef :
Ja, je hebt helemaal gelijk! Dat had ik moeten doen. Gr, Robert

Proost schreef :
Blijkbaar is het komkommertijd. Ze geven ook allemaal korting als je voor 1/1/2013 besteld. Varieerde van 10 to 25 %. En de prijzen scheelden niet echt wezenlijk.

Volgens mij is het opmeten van de zeilen op een schip belangrijk, maar minimaal net zo belangrijk is het type schip. Bij een zwaarder schip moeten de zeilen boller zijn dan bij een licht schip. Ik heb een Winner 1120 en heb uiteindelijk daarom via de Winnerwerf bij de huisleverancier Hagoort besteld. De prijs week niet veel af van de anderen, maar ik weet nu zeker dat de zeilen optimaal gesneden zijn voor mijn boot.

Gr, Robert

aldgilles schreef : Inderdaad een echte aanrader dit boek! (het bestaat niet in het Nederlands voor zover ik weet) Alleen is het al wel een beetje aan het verouderen, het is geschreven in 2001 en uitgegeven in 2003 daarna is het voor zover ik weet niet herzien. Er is al wel het een en ander verbeterd op het gebied van zeildoek in de afgelopen 10 jaar en dan vooral op het gebied van laminaten. In mijn optiek is het dus ook goed om zoals aldgilles het schrijft de vragen uit dit boek te destileren en deze aan je zeilmaker voor te leggen en daarbij in het achterhoofd houden dat het boek lichtelijk verouderd is.

Idd jammer, maar je hebt gelijk - vanwege een aankomende verhuizing van de zeilmakerij die in de loop van deze week afgerond is was ik inderdaad niet in de gelegenheid om afgelopen drie dagen te reageren.

Veel plezier met je nieuwe zeilen, denk dat je met Hagoort ook een goede keuze hebt gemaakt.

Groeten,
Daniell

aldgilles schreef : ik reken mezelf ook tot de illustere categorie 'toerzeilers' en zal daarom dit boek niet direct op de plank zetten. Ik ben me echter wel aan het orienteren op een nieuw grootzeil. Wat zouden de belangrijkste vragen moeten zijn die ik een zeilmaker zou kunnen stellen?

Timo.
Ik denk dat je eerst moet destilleren wat je gebruik is.
Vaar je veel lichte wind, vaak slecht weer, wil je veel trimmen en zo.

Ik als toerzeiler wil A een zo goedkoop mogelijk zeil en B er zo lang mogelijk mee doen.
Dat wil niet zeggen dat ik t goedkoopste zeil koop, maar dat wat omgerekend t langst mee gaat.Maar t moet wel budgettair te doen zijn

Ik heb nu zeilen uit 2001 en die hebben minder wind gevangen als - denk ik - de zeilen van een hoop anderen hier en voldoen voor mij nog steeds goed.
Laminaat vind ik voor mijn zeilkunsten pure overkill

Het is geen rocket-science om te bepalen welke zeilen bij jou het best passen.

Voor een Compromis 888 zou ik persoonlijk maar 1 materiaal willen (mocht ik een duurzaam zeil willen): een Premium Crosscut gesneden Dacron van Contender, Challenge of Dimension Polyant.

Wat ik hierboven nog nergens heb zien staan is dat laminaten voor toergebruik (dus met taffeta's aan weerszijden) een bepaald gewicht met zich meebrengen, dit verschilt per type. Doorgaans wegen deze tussen de 360 en 420 gram (ter vergelijk: tussen de 8.5 en 10 oz). Ook is toerlaminaat over het algemeen stugger dan dacron.

Bij schepen van 32 foot en groter is dit geen probleem, maar bij een topgetuigde C888 hoeft een toerlaminaat zeker niet altijd een pluspunt te zijn. Ik zou voor jouw boot een grootzeil in 7 oz Premium Dacron aanraden.

Groeten,
Daniell