Onderwerp: kopen van een nieuw zeil

Als de discussie nog leeft meng ik me er ook graag nog even in. Want ik vind het jammer dat nu lijkt of die zeilmakers allemaal iets anders beweren. Dat is volgens mij nou net niet het geval. Na wat geblaas zeggen in ieder geval de zeilmakers hier in het forum hetzelfde. En dat is dat laminaten VAAK volgens de één of SOMS volgens de ander de betere keus zijn. En ook zijn we het er volgens mij over eens dat als je als zeilmaker niet oppast de laminaat zeilen te duur worden. De ene zet de kachel uit om de kosten wat lager te houden de ander reist de hele wereld af om te kijken waar hij zijn zeilen onder goede arbeidsomstandigheden, dus met een gerust geweten, kan laten maken. Die keus maakt voor de klant misschien niet zoveel uit. Maar het verschil in prijs tussen dacron en laminaat kan veel kleiner dan hier genoemd, doordat het produceren van laminaten vrij makkelijk en goedkoop is.
En verder moeten we natuurlijk hopen dat alle collega's eerlijke informatie geven. Ik dacht n.l. dat ik ook ergens gelezen had dat een vakgenoot Crimpless Warp voor een bijna gewone dacron-prijs aangeboden had en dat kan dus niet. Ik weet niet of het iemand interesseert maar dat is een materiaal waar ik graag over wil uitweiden, dat is zoiets knaps!

@Bert,
Daar zou ik graag meer over willen weten.
Groet,
Herman.

@ Bert

Hier nog iemand die graag deze info wil lezen.

groet J

Ja Bert, ik zou ook het nut van een tri-radiaal gesneden polyester weefsel wel eens uitgelegd willen krijgen, dan kan ik jouw verhaal met de ervaringsverhalen van Robbie Doyle en andere zeilmakers vergelijken.

Groeten,
Daniell

Een hybride uitvoering die wel op (grotere) eenheidsklasse word toegepast waar je alleen maar Dacron voor je grootzeil mag gebruiken:

Triradiaal waarvan de "taartpunten" weer zijn doorgesneden als crosscut zodat het dacron belast word in de richting waarin het de minste rek heeft, Duur maar het werkt....

Erikdejong schreef : maar dat is toch geen crimpless warp ?

Groet,
Herman

Nee, maar wel een "fout" antwoord op de vraag van Daniell wat er goed is aan een tri-radiaal dacron zeil. Dit is niet wat Daniell als antwoord wil en het heeft niets met crimpless warp van doen. met deze constructie word het dacron namelijk op de Fill belast en de Warp heeft nagenoeg geen functie meer.

Erikdejong schreef : Dan was dit dus een overbodige post.
Groet,
Herman.

Ik vind dit echt geen overbodige post. Ik vraag me door zo'n opmerking van Herman wel af wat er wel en niet op een forum thuis hoort. Het is natuurlijk wel in de eerste plaats een consumenten platform. Ik vind het bijv. helemaal niet chique als wij, zeilmakers, ons ook nog met een discussie bemoeien als iemand al in het stadium van het opvragen van offertes is beland. Ik zou het mooi vinden als de vakbroeders dan terugtreden om iedere vorm van belangenverstrengeling te voorkomen. Ik vind ook dat je niet mee zou moeten offreren in een project waar je je eerder over uitgelaten hebt. Of ben ik dan te puriteins?
En wat hier de nieuwsgierigheid naar Crimpless Warp betreft lijkt dat iets wat alleen zeilmakers of zij die het willen worden interesseert. Wij hebben ons eigen platform zover ik weet daar niet voor. Dus dat zou ook een leuk kijkje in de zeilmakers-keuken gevonden kunnen worden. Maar dat ter beoordeling aan bijv. Herman.

Wat betreft Crimpless Warp: Wanneer er een bepaalde kretologie gebezigd wordt is het normaal dat men daar inhoudelijk op reageert. Of moet alles zoals met de vraag waar de melk vandaan komt met als antwoord "uit de fabriek"?. Laat anders die "vakwoorden" achterwege. Alleen maar reclame maken voor iets zonder te kunnen/willen uitleggen aan geïnteresseerden wat er uiteindelijk mee bedoelt wordt en hoe het werkt lijkt me niet wenselijk.

Hallo Bert,

Twee jaar geleden tijdens de zoektocht naar nieuwe zeilen,stuitte ik op "crimpless warp".
Op internet heb ik toendertijd naar informatie gezocht.Daar was niet veel over te vinden.Wel veel technische informatie waar ik als leek niet zoveel van begreep.
Ik heb mij hoofzakelijk laten leiden door het advies van de zeilleverancier (sailselect/Tasker).
Wat mij erin aansprak was de duurzaamheid van Dacron gecombineerd met de vormvastheid van het tri-radiale .En daarbij ook nog betaalbaar.
Echter,ik heb de indruk dat het relatief nieuw materiaal is en voel toch behoefte aan meer informatie , gegeven door vakmensen.
Inmiddels heb ik nu 2 seizoenen met de zeilen gevaren.En het bevalt.
Genua 2,135%,32,1m2 6.11/8.11 en High Aspect 98% 23.1m2 ,8.11 .
Over de vorm ben ik tevreden .
Maar ik ben eigenlijk benieuwd naar ervaringen van anderen en van zeilmakers nu het materiaal wat langer op de markt is.

Groet,
Herman.

had ik reclame ergens voor gemaakt?

BertKoeman schreef :
Zegt iemand dat dan?.

Heb jij echt zeilen van Crimpless Warp? Ik ben heel benieuwd naar jouw ervaringen. De aanduiding is geen vakterm maar een naam die de lading goed dekt. Normaal worden de scheringdraden (de lengtedraden op het weefgetouw) korter tijdens het weven. Ze moeten afwisselend onder en over de inslagdraden heen. Ze worden dus "gekrompen". Bij dit product hebben ze met succes geprobeerd de inslagdraden meer de omweg te laten maken. De scheringdraden, in het Engels de Warp (in het Duits "Kette" vanwege hun omweg) liggen dus nagenoeg recht en de inslag-draden zijn nu gekrompen.
Het is dus handig om aan rechte draden te trekken omdat die niet de "rek" van het strekken vertonen. Bij Crimpless Warp (bij angst voor vaktermen: "Ongekrompen Inslag") kan je het doek dus in de lengterichting belasten. Het wordt dus speciaal gemaakt voor radiale zeilen. Met een vergrootglas kan je overigens goed zien de inslag over de schering heen gaat. Ik heb zelf een aantal zeilen met verticale banen van Crimples Warp gemaakt en dat geeft een ongekend stabiel achterlijk. Het is een duur proces en ik zie het dan ook alleen maar op wedstrijdboten waar niet anders dan Dacron gebruik mag worden of in die gevallen waar gewoon Dacron goedbeschouwd ongeschikt is (bij verticale banen).

Ik heb wat je over reclame zegt maar even voor je gekopieerd: "....achterwege. Alleen maar reclame maken voor iets zonder....".

Tot nu toe bevallen de zeilen heel goed.
Opvallend is dat het doek zwaar en behoorlijk stug is/blijft.
Ik vaar de zeilen op een profurl,die ik vrijwel niet gebruik om te reven Mocht dit een enkele keer voorkomen dan is daarvoor in de genua een schuimstrook ingebouwd.Werkt erg goed bij 2 tot 3 slagen ingerold zeil.
Mocht ik meer wedstrijd dan toerzeiler zijn,dan had ik natuurlijk niet voor dat schuim gekozen.Dat zelfde geldt ook voor de uv strip die op beide zeilen zitten.
Ik denk dat schuim en uv strook wel wat van invloed is op de prestaties van de zeilen.Met minder wind vaar ik wat minder hoog.Maar dat geldt uiteraard voor meer zeilen.
Ik heb zowiezo de indruk dat de optimale vorm van de zeilen toeneemt naarmate het harder waait.Ze zijn dan ook erg goed te trimmen.
Ik ben en blijf benieuwd hoelang de zeilen hun vorm blijven houden.
Groet,
Herman.

Hierbij foto van Genua 1

BertKoeman schreef :

Inhoud?

dank voor het plaatsen van de foto: ziet er mooi uit.

Hallo Bert,

Complimenten van een collega. Een mooie en eerlijke uiteenzetting. Kennis die dit forum verrijkt. Het is voor een leek moeilijk om alle alternatieve keuzen op waarde te schatten. Dit helpt wellicht.

Hartelijke groeten,
Jeroen

Jammer dat een paar collega's zich laten verleiden door ongekwalificeerde uitlatingen en dat dit toegestaan wordt op een forum voor zeilers/door zeilers. Hiermee ontstaat alleen maar onduidelijkheid. Bovendien roept het de betrokkenen op tot verdediging met als gevolg discussies die niets toevoegen.

Beste zeilers, stap gewoon eens bij een zeilmaker binnen en vraag welke service zij kunnen bieden en waar. Vraag ook naar de naam en toenaam van de materialen die mogelijk zijn. Er valt genoeg over te vinden. Tot slot, vraag ook waar de zeilen vervaardigd worden en of er foto's of beeldmateriaal van de loft beschikbaar is indien dat in het buitenland gebeurd. Iedereen die nu nog denkt dat er in het buitenland geen goed zeil gemaakt kan worden, moet zichzelf eens achter de oren krabben.

Verder, zeilmakers die seconds of ander inferieur materiaal gebruiken vallen na een jaar door de mand. Dit zijn ongekwalificeerde en schadelijke opmerkingen die voortkomen uit een gebrek aan onderscheidend vermogen. Er zijn 4 grote industriële doekfabrikanten waar de meeste zeilmakerijen het doek inkopen. Alle 4 de fabrikanten (Dimension Polyant-Duits, Contender-Nederlands, Challenge Sailcloth-Amerikaans, Bainbridge-Engels), hebben verschillende kwaliteiten geweven doeken en laminaten en doen nauwelijks voor elkaar onder. Wel is het zaak om bij vergelijking appels met appels te vergelijken. Maw een high aspect dacron vergelijken met een low aspect dacron (andere weefstructuur en verhouding van ketting en inslag (warp en fill)) heeft niet zoveel zin. Durf ook te vertrouwen op een zeilmaker en daarom is persoonlijk contact belangrijk.

Het stuk van Bert is neutraal en geeft een goed leesbaar onderscheid tussen een aantal verschillende doeksoorten. Ik wens iedereen veel succes met de keuze, maar bespaar niet op een ritje en ga gewoon bij de zeilmaker langs waarvan je een interessante offerte hebt.