Onderwerp: Mastvoet maken voor strijkbare mast

Ik las dat er een gelijke topic net is toegevoegd, maar dat is net een andere vraag dan die van mij

Ik ben op zoek naar een nieuw scheepje en heb mijn oog laten vallen op een jeanneau Rush. Ik zag dat de mast los in een voet staat, en dus gehezen moet worden om hem van de boot te krijgen. Ik zou graag de mast strijkbaar hebben, dus met een scharnier en strijkwant. Dat strijkwant snap ik allemaal wel, maar de mastvoet, hoe zou ik dat het beste kunnen aanpassen en wat zouden ongeveer de bijkomende kosten zijn daarvoor?

Ik zat zelf te denken aan twee dikke platen RVS, aan een kant verbonden met een sterk scharnier, met in de ene plaat bouten in het kajuitdak, en op de andere plaat een soort beker waar de mast in staat, welke met enkele popnagels/boutjes vastgezet kan worden aan de mast. Op die manier vangen de platen de krachten van de mast op, en niet een bout zoals je veel ziet bij een mastvoet met twee wangen, waarbij een bout door de mast het scharnierpunt is.
Daarnaast zal daardoor het verschil in masthoogte ook niet enorm zijn en hoeft de verstaging niet aangepast.

zoiets:
imageshack.us/photo/my-images/153/afbeelding148.jpg/

Misschien zijn er andere/betere ideeen?
Ik hoor graag jullie adviezen en opmerkingen!
Groet,
Jeroen

huidige voet in de bijlage te zien trouwens...

Omdat 2 topics met nagenoeg dezelfde titels niet echt handig is, heb ik je titel aangepast. Dit lekt de lading beter volgens mij.

Jouw idee zou prima kunnen, al weet ik natuurlijk niet hoe de mastvoet er nu uit ziet.

Bij mijn mastvoet is er een scharnierpunt vlak achter de mast geplaatst: een strip net achter de mastvoet, U-vormig gebogen, en onderaan de mast is er een strip omheen gebogen (inzet foto).

Je idee zal prima kunnn maar zorgervoor dat je de mastvoet goed beschermt tegen galvanische corrosie met bijvoorbeeld Duralac.

En voor de popnagels kun je beter Monel popnagels nemen. Die zijn veel sterker dan die van aluminium. En maak de verbinding wel sterk genoeg, de krachten op de mastvot moet je niet onderschatten.
Ad

Just out of interest, en misschien enigszins off-topic, maar: ik zie de laatste tijd vaker van die scharnierpunten achter de mast (in plaats van in het midden van de mast, zoals op onze Victoire). Bij ons zitten de strijkwanten met het draaipunt precies in-lijn (dus zowel in hoogte als in lengte-richting van de boot) met het draaipunt van de mast zelf. Daardoor blijft de spanning op de stagen dan ook precies gelijk als je de mast laat zakken. Hoe zit dat bij die 'achter-de-mast-scharnieren'? Heeft iemand daar misschien een fotootje van?

Reinier

Ik heb mijn boot nog niet zo lang, dus moet dat nog ervaren. Degene die mijn boot voor de makelaar had overgevaren, en had af- en opgetuigd, noemde het een fluitje van een cent. Moet ook wel natuurlijk, voor een RYA Yachtmaster.

Op onze Compromis 888 is indertijd de mast ook strijkbaar gemaakt. Ik vind de oplossing voor de mastvoet op zich praktisch en sterk. de mast komt iets hoger te staan (2x de plaatdikte) maar rust op de voetplaat en niet op de bout. Hier de kale mastvoet, net nieuw gemonteerd:


En hier de mastvoet in gebruik:


Ik weet helaas niet waar deze toen gemaakt is, maar als je wilt kan ik wel betere foto's maken, op zich zou iedere RVS smid dit moeten kunnen.

ReinierZeilt schreef : Bij mijn boot ligt het scharnierpunt zo'n 10 cm achter de mast. Dat is zo weinig dat het niet van invloed is. Ik heb dat bewust zo gemaakt om de mast wat verder boven het dak van de opbouw te krijgen om zodoende vrij te blijven van het zonnepaneel.
Ook een klein beetje verschil in uitlijning van draaipunten van mast en strijkwant is eventueel op te vangen door het verstellen van de wantspanners.

Wel iets om op te letten:
Nora haar boot heeft geen gepijlde zalingen geloof ik, als je dan het scharnier achter de mast hebt, zul je de verstaging los moeten maken!

ReinierZeilt schreef :
Eigenlijk heel eenvoudig.
Het draaipunt van de strijkwanten ( dat kunnen de boven of onderwanten zijn maar dat hoeft niet) moet altijd precies in het verlengde van de bout van het draaipunt van de mast zitten.Dat is bij een naar achter verplaatst daaipunt niet anders. Eventueel iets lager is niet zo erg( dan gaan de strijkwante bij strijken losser staan) maar hoger ( hoe weinig ook) geeft ernstige problemen of schade!
Dat naar achter verplaatsn heeft als voordeel dat de mast bij de mastvoet wat hoger komt te liggen ( na het strijken) waardoor er ruimt blijft voor bijvoorbeeld de keerblokken van de vallen.
Alles een kwestie van tekening maken en met een passer kijken wat er gebeurt.
Enne , dat verstellen van de wantspanners gaat wel maar als je je vergist gaat het echt goed fout bij het strijken en aan het begin staan ze dan te los!
Ad

It Paradyske schreef :
Helemaal juist! Doe je dat niet wordt het een ramp!( zie mijn vorige post).
Ad

wij hebben het draaipunt ook achter de mast zitten, ten eerste omdat het anders niet paste (mast staat in een 'kuiltje') maar ook omdat ik te vaak masten met een uitgelubberd asgat heb gezien. als je een scharnier met een bout door de nast maakt, zou ik altijd dat gat verstevigen met een rvs pijp oid waar de bout doorheen gaat. het aluminium van de mast scheurt anders te snel uit.

Stan

It Paradyske schreef :
Niet "los" maar "losser", indien nodig.

ilCigno schreef :
Practisch en sterk zeker. Alleen, als je de mast wil strijken moet deze eerst uit de voet schuiven/draaien voor de mast op de bout rust.
Dat moet toch met behoorlijk geweld gaan. Net als bij het zetten.
Bij mijn vorige boot had ik ook zo'n constructie. Om de bout vrij te krijgen tilde ik daarom de mast met een speciaal gemaakt hefboompje op om er vervolgens een 6 mm dik plaatje onder te schuiven. Droeg de bout de mast dan raakte de onderkant van de mast dus niet meer en kon vrij draaien.

zeekraal schreef : nee hoor, totaal geen probleem mee en al zeker geen geweld nodig bij het strijken en zetten. Het draait heel soepel juist. Dat je hier geen goede ervaringen mee had heeft waarschijnlijk meer te maken met een slordig ontwerp. Als ik binnenkort de mast ga strijken (ik moet de antennekabel van de marifoon gaan vervangen) zal ik wat detailfoto's maken van de mastvoet e.d. Je mag ook komen helpen en het zelf ervaren!

ilCigno schreef :
Blijft toch de vraag wat er gebeurt tussen het moment dat de masttop naar achteren begint te bewegen en het moment dat de mastvoet vrij is. Ik denk dat als dat zonder wrijving gebeurt de mast wel degelijk door de bout wordt gedragen.

Met de compressiekracht die uitgeoefend wordt door de verstaging zou de relatief dunne alu mastwand al lang vervormd of gescheurd zijn bij de mastbout. Maar goed, ik ga er geen welles-nietes van maken. Op de il Cigno werkt het probleemloos en dat is voor mij voldoende. Als je dat niet gelooft, be my guest.

Het is niet zo moeilijk om oplossingen te bedenken die wel steun, maar geen of weinig wrijving bij het kantelen geven. Mogelijk had de ontwerper van jouw mastvoet niet zo'n inspiratie of is het gat van de mastbout uitgelubbert. Met de enorme hefboom die de mast vormt moet je het m.i. toch wel vrij bont maken voordat je daar echt last van begint te krijgen bij het strijken of zetten. Kennelijk was dit bij jou het geval.

ilCigno schreef : Hoe kom je erbij dat ik bij mijn maststrijkinstallatie ooit problemen heb gehad? Integendeel. Dankzij een listige constructie kon ik met 1 handbeweging de kracht in de mastvoet over brengen op de bout en omgekeerd.
Waar ik naar vroeg was in feit het volgende.
Op het moment dat je mast begint te strijken rust dan het gewicht van de mast in de koker of rust dat gewicht op de bout.

zeekraal schreef :
Kan zijn dat ik wat mis, maar....
Als de bout door de koker loopt is het niet ongebruikelijk dat het gewicht van de mast door de bout gedragen wordt die het weer op de koker overbrengt.

Proost schreef :
Correct. Dat is m.i. de situatie als je de mast gaat strijken. Maar voor je de mast gaat strijken, anders gezegd: onder het zeilen, zorg je toch dat de mast op de voet staat, die is daar voor gemaakt, en de bout vrij.
Zorg je er niet voor dat bij het strijken de bout weer de belasting overneemt dan zal bij het eerste stukje strijken de mastvoet met grote kracht over de ondersteuning schuren. Dat hoeft maar een paar cm te zijn, afhankelijk van de vorm van de onderkant van de mastvoet, rond met een straal van bout/onderkant b.v, maar ook die paar cm zou ik niet willen hebben.
Natuurlijk kun je de constructie van het gat in de mast plus bout zo sterk uitvoeren dat die de mast plus belasting volledig kan dragen en niet uitslijt maar die constructie, denk ik, komt niet vaak voor.

Het is niet ongebruikelijk dat de mast door de mastbout gedragen wordt en en de mast niet extra ondersteuning krijgt. Vooral bij mastvoeten van redelijk korte masten komt dit voor. Er zullen ook masten zijn waarbij ondersteuning nodig is. Een en ander hangt ook van de grootte (gewicht) van de mast af, hoe het dek ondersteunt is of zelfs bij een boven de vloer eindigende mast.

Ik denk dat het 'gewicht' van de mast er niet toe doet, de spanning die de verstaging erop zet is ordes groter (ik meen me Capolavoro te herinneren dat het op zijn boot 10 ton was...)

Reinier

ReinierZeilt schreef :
Uiteraard is eea afhankelijk van de spanning op de snaartjes.
Er zijn masten als een grote paal met nauwelijks of geen verstaging. Dan rust de paal gewoon op de bout en is de mast gewoon in de voet opgesloten.