Onderwerp: Kottertuigage met genua of kluiver?

Onze boot is kottergetuigd met een hoog opgesneden genua en een kotterfok. Nu is de genua aan vervanging toe en zit ik met een dilemma. Vervang ik de hoog opgesneden genua door iets soortgelijks of zelfs nog hoger opgesneden zodat het meer een kluiver lijkt, of neem ik een genua 3 die ik in combinatie met de kotterfok gebruik.
Je ziet bij kottertuigage meestal kluiver-achtige voorzeilen, maar vlgs mij zitten daar nadelen aan. Het aangrijpingspunt is hoog zodat er relatief meer helling ontstaat bij meer wind en er kan ook minder hoog mee worden gezeild.
Is de combinatie van een kleine genua met een kotterfok niet meer effectief dan een hoog opgesneden genua/kluiver in combinatie met de kotterfok?
Voor de gedachtebepaling: boot is breehorn 37 met grootzeil 28 m2, genua 38 m2 en kotterfok 14 m2.
Alvast bedankt voor het meedenken.
Taco

Op mijn Koopmans 36 staat een kotterfok en een opgesneden genua van 110%
Een laag gesneden genua op zee vind ik niet prettig in verband met het door het water slepen en golven die er in slaan. Het is niet mijn ervaring dat ik minder hoog kan varen of meer helling heb.

Paul

Het hangt er van af wat je nog meer voor zeilen gebruikt.
Bij ruime koersen is een genua veel effectiever dan een kluiver.
Aan de wind net andersom.
Dus als je kiest voor een kluiver, dan zou je ook een gennaker of een spinnaker nodig hebben.

Ook wij hebben een kottertuigage, maar wij varen de boot altijd als sloep op een aandewindse koers. Als er minder dan 10-12 knopen wind staat varen we altijd met de highaspect fok (106%) en als het meer waait, dan gaan we over op de kotterfok. Aan de wind varen we nooit de combinatie want daarmee lever je hoogte en wat snelheid in.
Overigens hebben we wel dubbele schoot punten en zijn de voor zeilen zodanig gesneden dat ze allemaal met de schoot op dezelfde plaats op dek uit komen. Aan de wind met de high aspect fok varen we deze dus altijd op de rails van de kotterfok en als we 20 graden of meer gan afvallen, dan nemen we de HA over op de buiten rail en komt de kotterfok er bij op de binnen rail. Op ruime windse koersen varen we met de boom in de HA en de kotterfok bijna strak getrokken op het midscheeps.

Samenvatting: als je de mogelijkheid hebt om je HA fok/kluiver meer naar binnen te schoten, dan zou ik gaan voor een HA fok en over stappen op het varen als sloep, de boot gaat er in mijn ervaring aanziendelijk beter door zeilen op aan de windse koersen.

La Mavare schreef :
Ja, ik heb een genaker voor het ruimere werk. Overigens begrijp ik niet waarom een kluiver effectiever is op aan de windse koersen. Met mijn huidige hoog opgesneden genua heb ik moeite om hoog te varen. Wat is uberhaupt het voordeel om een hoog opgesneden zeil, is dat wat Elixer zegt dat het minder water schept of is het zeiltechnisch beter icm een kotterfok?

Erikdejong schreef :
Ik heb altijd begrepen dat een HA-fok juist ideaal is voor meer wind, bijv 15-20 kn of hebben jullie een kleine voordriehoek met groot grootzeil?.
Erikdejong schreef :
Bijgaand foto's van de 2 rails, vlgs mij zou een HA-fok op de binnenrail kunnen, deze komt net iets voor de mast uit. Wat is jouw visie?

Wij moeten inderdaad heel erg snel reven/zeilwisselen, maar dat was een bewuste keuze van ons omdat we met weinig wind nog een goede voortgang wilde kunnen maken, het zeil oppervlak is bijna 50m2 meer dan wat er normaal gesproken op een boot van onze maat staat. De windwaardes die ik gaf zijn inderdaad aan de lage kant als je kijkt naar de gemiddelde boot.

Jullie binnenrail lijkt me redelijk geschikt voor wat je er mee wilt doen. je moet alleen ook kijken naar de hoek die het zeil maakt tenopzichte van de hartlijn van de boot. Als deze hoek minder dan 10 graden is, dan moet je al goed opletten met sturen en als deze minder is dan 7-8 graden, dan moet je al een hele goede zeiler zijn om de boot nog op zijn optimale hoek en snelheid te laten varen. Als je veel op de windvaan of stuur automaat vaart zou het wel eens nadelig kunnen zijn om een kleine hoek te gebruiken.

op het onderstaande foto'tje kun je zien hoe onze rails ongeveer zit. De "buiten rail" zijn vast punten op de voetlijst.

Ik heb mbv wat meten en middelbare-school goniometrie de hoeken van beide rails t.o.v. de de voorstag uitgerekend. De korte rail die ik voor de kotterfok gebruik maakt een hoek van 9 graden en de genuarail een hoek van 11 graden.
De binnenste rail zou dus evt. te gebruiken zijn voor een HA-fok. Zou de buitenste dat ook zijn? Het voorste punt van deze rail zit 80 cm achter de mast (= 1.17 J), of zit die te ver naar achteren om een HA-fok goed te kunnen voeren.

groet, taco

Of het goed past moet je uittekenen.
Teken en aanzich van voorstag, mast en leioog locatie (ongeveer 20cm achter voorste punt als marge) en teken een zeil in. De trek richting van de schoot loopt aan de wind altijd van de leioog naar het midden van het voorlijk van het zeil. Je schoothoek moet dus op een lijn van leioog naar ongeveer het midden van je voorstag zitten.

Voor meer wind zou je buitenrail ook goed geschikt zijn, het een en ander is wel afhankelijk van hoe makkelijk je boot op snelheid komt en hoe makkelijk deze door golven weer stil komt te liggen.