Onderwerp: Hoe gebruik je lazy-jacks

Op de il Cigno heb ik al enige tijd (zelf) lazy-jacks gemaakt. Ondanks dat daar ook ontegenzeggelijk nadelen aan verbonden zijn (daar is al vaker iets over gezegd) bevallen ze mij over het algemeen goed. Het grootzeil blijft bij het strijken redelijk op de giek liggen, wat zeker bij het solo-zeilen of bij harde wind een groot voordeel is, ik kan het zeil vanuit de kuip strijken en met een enkel zeilbandje er bij heb je de boel snel onder controle.

Ik blijf echter met één vraag zitten. De lazy-jacks werken alleen goed als ze redelijk op spanning staan. Zitten ze te los dan vangen ze het zeildoek nauwelijks goed op. De giek staat hierbij in de 'parkeerstand', hoger dan vrijhangend onder het grootzeil om voldoende stahoogte te hebben. Tijdens het zeilen echter moeten de lazy-jacks juist flink los staan om niet in de weg te zitten voor de bolling en twist van het zeil; en nog belangrijker om de giek voldoende naar beneden te kunnen trekken. Om dit mogelijk te maken trek ik de lijnen van de lazy-jacks bij de mast los of vast en beleg ze op een kikker. Dit vind ik echter nogal tegenstrijdig, om te kunnen strijken vanuit de kuip moet ik naar de mast om de lazy-jacks vast te trekken. En na het zetten van het zeil (de grootzeilval in de kuip aantrekken dus) moet ik éérst naar de mast om de lazy-jacks los te zetten voordat ik het zeil fatsoenlijk kan trimmen. Mijn vraag is dus: kan dat nu niet anders? Hoe gaat dat op andere boten met lazy-jacks?

Ik heb al zitten denken over oplossingen met shock-cord of zo. Maar misschien gebruik ik ze fout of moet ik het gewoon accepteren. Graag jullie ervaringen of ideeën!

Ik snap niet waarom jouw lazy jacks niet werken zonder spanning. Die van L'avalanche dragen niet bij aan het dragen van de giek, geen greintje spanning dus, en het zeil valt eigenlijk altijd netjes binnen de lijntjes.

De lazy jack lijntjes zijn ook bij mij aan boord belegd op de mast, maar de enige keer dat ik die lijnen van de kikker heb gehaald is toen ik wat aan het experimenteren was met de spanning op die lijnen (harde wind in haven, geklapper).

Terug naar de vraag waarom dat dan bij jou niet werkt en bij mij wel. Hoeveel bevestigingspunten heb je op de giek zitten per kant? Hoe hoog zit het doorvoerblok/oog op de mast?

Mijn lazy-jacks vertakken zich 2x, dus 3 bevestigingspunten op de giek. De lijnen lopen via blokjes aan de zalingen, dus op pakweg 5m hoogte vanaf het dek gerekend.

Edit: foto toegevoegd


Het feit dat jij niet hoeft te verstellen geeft mij hoop, kennelijk kan het ook anders. Maar hoe dat dan kan snap ik niet. Misschien moet ik gewoon eens een keertje komen kijken hoe dat dan werkt bij jou. Trekken de lazy-jacks bij jou niet in het zeil dan bij aan de windse koersen? Of zijn de lijnen rekbaar?

Bij ons moeten ze ook redelijk op spanning staan, maar dat is voornamelijk door het geicht van het zeil (90kg) en voor ons was dat gewicht ook de reden om lazy-jacks erop te maken, met een klein beetje wind of golfslag krijg je alleen het zeil niet meer op de giek.

Wij doen wel alle zeilbediening bij de mast en de lazy-jacks zitten direct naast de grootzeilval. Wij hebben twee lussen in iedere haallijn zitten met een onderlinge afstand van ongeveer een halve meter. tijdens het zeilen gooien we de lazy-jacks helemaal los en halen we ze langs de mast, bij gereeft varen of korte stukjes, dan leggen we de lus met de langste afstand om de kikker, als we het zeil gaan strijken, leggen we de boot in de wind en gaan de lazy-jacks met de korte lus om de kikker en dan staan ze goed strak. Het zeil laten we daarna gewoon naar beneden vallen en dat plooit zichzelf wel goed.

Een dergelijk systeem met twee lussen kun je uiteraard ook vanuit de kuip bedienbaar maken.

De dehler van mijn ouders heeft ook lazy- jacks (volgens mij ook een uitvinding van dehler)

Die staan redelijk los, maar het is ook een doorgelat grootzeil.
Het zeil valser prima tussen, maar je moet nog wel even netjes opdoeken.

Hoe ver trek jij je giek omhoog? In principe kan het zeil natuurlijk niet verder dan je lijnen, dus misschien is dat iets wat je moet accepteren. Het zeil hangt er nog wel een beetje slordig bij, maar zit wel bijeen tussen de lijntjes. Na het afmeren kan je vervolgens je zeil netjes plooien en met meerdere bandjes vastzetten.

Heb jij ook een doorgelat grootzeil?

Groeten,
Johnnie

Timo, ik wil die dingen deze winter ook zelf gaan maken. Zou ik eens een keer bij jou kunnen kijken?

ik had op mijn boot een dubbele derrik met daar in drie lijnen die onder de giek doorliepen. keerpunt van de derrik greep aan onder de zaling. was welliswaar een gaffeltuig, maar is ook te doen voor een toren. gewoon de derrik aan de lijzijde loszetten tijdens varen. bij reven alleen een paar lijntjes erom heen, ik heb eigenlijk nooit de originele, in het zeil anwezige reef knuddels gebruikt.

Je zou het 'hijsende lijntje' van de Lazy-Jacks ook aan je kraanlijn kunnen bevestigen. Dan loopt het spannen er van synchroon.

Ook ik heb veel zitten prutsen voordat de lj's goed bruikbaar waren.
Volgens mij heb je twee opties;
a. bediening veranderen en dan met één lijn naar de kuip. Zie plaatje D. Nadeel; kan mogelijk lastig zijn ivm met het beslag dat al op de voorkant van de mast zit.
b. hele spul ombouwen en bediening aan de achterkant van de giek.
Nadeel je kan er niet bij als je ruim vaart.

shockcord heeft bij mij nooit tot iets praktisch geleid, behalve dan nog meer spaghetti aan boord

ik zie het probleem van het bedienen niet zo....
mijn lazyjacks zitten (net als bij Erik) onder het varen strak langs de zijkant van de giek en langs de mast (vastgezet onder de reefhaken voorop de giek).
Onder het zeilen, zeker bij hijsen en reven, zitten ze namelijk mateloos irritant in de weg.
Bij de mast kan ik ze met 1 handbeweging (nou ja, 2 eigenlijk) strakzetten om het zeil te strijken. Is dat gevaarlijk....? nee.
groet
t

Timo zei ook niet dat hij het gevaarlijk vond, hij vond het tegenstrijdig om, om z`n zeil vanuit de kuip te kunnen strijken, eerst naar de mast moet om de LJ`s strak te zetten.
(tja, ik heb een Koopmans ontwerp, dus mastbediend, dus het maakt mij allemaal niet uit, ik moet toch naar voren )

ReinierZeilt schreef :
heb je ook een mooi tuinhekje bij de mast ?

naar voren moet je toch, voor de laatste zeilbandjes...

groet
t

ik moet naar de mast om het zeil te strijken.
dan trek ik daarvoor de lazyjacks even aan.

Capolavoro schreef :
Nee, zo`n Koopmans-looprekje, daar is m`n boot niet groot genoeg voor Er is al eens een topic over geweest, niet dan? Toch vind ik het wel vaak de mooiste schepen qua ontwerp (en dat tuinhekje neem ik dan maar voor lief, als ik zo`n schip zou (kunnen) kopen... )

Het valt me wel op dat bij ilCigno de lazy jacks erg ver naar voren op de giek zitten. Kijn maar eens naar deze plaatjes: www.google.nl/search?tbm=isch&...l0l0l152l933l3.5l8l0
Dat zou wel eens het probleem kunnen veroorzaken.
Pfeiffer biedt ok complete systemen aan : www.svb24.nl/zeilboten+dekuitr...azy+jack+system.html
Op hun site kun je de gebruiksaanwijzing downloaden en daar preceis zien hoe het hoort.
www.pfeiffer-marine.de/sites/s...Montageanleitung.pdf
Ad

Dank voor alle goede iedeeën en inbreng, het geeft me zeker nieuwe inzichten.

@ Erikdejong: ik heb ook met die lussen geexperimenteerd, maar dat ging (ook) niet helemaal goed mij bij omdat de giek niet altijd even hoog opgetrokken wordt. Misschien ben ik te veel gefocusd geweest op het helemaal strak zetten van de lazy-jacks, en misschien hoeft dat (toch) niet als ik ze verder naar achteren vastzet op de giek. De haallijn gewoon naar de kuip leiden zou misschien toch ook een mogelijkheid kunnen zijn, maar Delphi32 suggereerd dat verstellen helemaal niet nodig is.

@trotti: Ik heb geen doorgelat grootzeil. Daardoor valt het achterste deel van het zeil met de onderste zeillatten nu nog steeds half op het dek bij het strijken, ondanks de lazy-jacks.

@waverider82: je bent altijd welkom, maar de boot staat nu roerloos op het droge en de giek ligt thuis voor een andere (inmiddels afgeronde) klus, het volledig demonteren en nazien van het éénlijns reefsysteem alsmede het monteren van een langere lijn aan de onderlijkstrekker om deze naar de kuip te kunnen leiden. Je kan dus beter in het voorjaar even langslopen, dan zit alles weer waar het hoort.

@Sietse-ten: ik ken de term 'derrik' helaas niet en kan daarom jouw oplossing niet helemaal volgen. Het klinkt wel interessant, heb je een foto of kan je het nader toelichten?

@beewee: interessante gedachte, moet ik eens mee experimenteren!

@keeszeiler: toch wel een mooie oplossing, dat 'plaatje D'. Ook een experiment waard!

@capolavoro: helaas geen reefhaken aan mijn giek met éénlijnsreefssysteem. Ook geen tuinhekje trouwens Maar serieus: als tourzeiler stoor ik mij niet aan een paar lijntjes langs het zeil. Ik zeil voornamelijk solo, ook als ik met de familie op stap ben (al zijn er dan wel handen voor aanleggen, lijnen opschieten, stootwillen klaarhangen..... De lazy-jacks zijn daarbij een welkom middel om het grootzeil enigszins in bedwang te kunnen houden. Dat ik daarbij wat inlever op snelheid of trim is dan onvermijdelijk (en waarschijnlijk ook verwaarloosbaar).

@Yellow boat: ik zie inderdaad dat op de meeste boten de lazy-jacks verder naar achteren op de giek gemonteerd zijn. Misschien hoef ik, ik door ze verder naar achteren te plaatsen, ze ook minder strak aan te halen om toch effectief te zijn. Het setje van Pfeiffer ken ik, maar omdat het slechts om wat lijntjes en kleine blokjes gaat (en ik de rest toch niet kan gebruiken) vind ik de set veel te duur. In de handleiding wordt inderdaad getoond dat de bevestigingspunten op de giek min of meer evenredig verdeeld zijn over de lengte; verder naar achteren dan ik ze nu heb zitten. gelukkig kan ik dat simpel aanpassen, de ogen zitten onder de giek vast in een soort mastrail. Boutje los, verschuiven en weer vast!

Ik lees wel dat de meerderheid toch de lazy-jacks steeds loszet of aantrekt bij de mast, uitgezonderd Delphi32. Of zijn er meer die (bijna) nooit iets hoeven te doen aan hun lazy-jacks?

Ik heb ook LJ aan de reefhaken geknoopt. Met hijsen lopen mijn zeillatten vast en als ik ze te strak zet loop ik altijd te klooien, omdat ze te strak staan.

Ik ga plaatje D proberen, indien ik genoeg ruimte heb bij de mast.

@il cigno, ik heb de door mij zelf altijd gebruikte naam voor de lijjn die de giek omhoog houdt als het zeil omlaag is. ben even de nederlandse naam kwijt.

Dacht ik al, de kraanlijn. De term "Dirk" wordt door elkaar gebruikt voor twee verschillende zaken:
1. De Piekenval
2. De Kraanlijn

Ook ik gebruik de lj's als dirk.
pas als de zeilen naar beneden en opgeborgen zijn trek ik de echte dirk aan.

ilCigno schreef :
Ik doe er ook zelden iets aan. Ik stel de lengte zo in dat ze aan de lijzijde van het zeil strak tegen het zeil aanliggen, zonder het profiel van het zeil te vervormen. Aan loef hangen ze dan slap. In de haven haal ik ze naar de mast voordat ik de huik over het zeil leg. De juiste lengte is terug te vinden door een merkje op de lijn met viltstift.

Voor een goede werking moet ik voorkomen dat de nok van de giek omhoog komt tijdens het strijken. Dus de neerhouder niet losmaken voor het strijken. Alleen de loos uit de kraanlijn halen, niet verder doorzetten. Dan werkt het systeem redelijk, al gaat het achterlijk nog wel eens vliegen. Bij mij zou de bevestiging op de giek ook wel wat verder naar achteren mogen. Bij het reven, als het achterlijk door de smeerreep tegen de giek wordt gehouden, werkt het prima. Geen reefknuttels meer nodig.

Jan
Hanse 301 Mi Dushi

Edit
Na het strijken zet ik de kraanlijn wel strakker, zodat de giek comfortabel boven ons hoofd hangt. Tijdens het hijsen zit er dan veel loos in de LJ's, zodat ze het hijsen weinig hinderen.

Reven gaat ook makkelijker als je de giek eerst wat omhoog trekt en de neerhouder losmaakt. De verminderde spanning op de LJ's is bij het reven geen probleem.

Thx, Mi Dushi, goede info.

@Sietse-ten: nu begrijp ik het. De reefknuttels gebruik ik zelf wel, met name aan de achterzijde waar het zeil (nu) niet goed ondersteund wordt door de LJ's. En op langere rakken kan het m.i. geen kwaad om met harde wind (dan reef je tenslotte) de boel een beetje bij elkaar te binden.

Er is nog een manier om het achterste deel van je grootzeil in bedwang te houden: een paar lijntje tussen de reefogen en de kraanlijn. Doe wel een paar RVS ringen om de kraanlijn, om de lijntjes aan te bevestigen, en uitkijken dat ze bij het hijsen netjes mee omhoog gaan.

Zie www.zeilersforum.nl/index.php/...159097-lazy-dutchman

Mi Dushi schreef : Zo werkt het bij ons ook. Precies genoeg speling op de LJ lijntjes om ervoor te zorgen dat ze niet in het zeil prikken als dat lekker bol wil staan, dan werkt het systeem optimaal. Misschien dat de Lazy Bag er nog een beetje aan bijdraagt dat de lijntjes wat verder van het zeil af staan, maar of dat veel uitmaakt weet ik niet (niet geprobeerd).

Ik kende dat systeem wel, als alternatief voor LJ's leek het mij niet afdoende. Maar als aanvulling op LJ's zou het wel eens handig kunnen zijn. Nog een experiment, ik krijg het nog druk in het voorjaar!