Onderwerp: High aspect fok op klassieke s-spant?

Ik heb een Victoire 28 uit 1968; klassieke polyester s-spant van 855 x 275 x 135 en 3500kg.
Momenteel vaar ik mijn voorzeilen (weer) op leuvers en heb een nieuwe 140% genua, een oude genua 3 en werfok. De hoofdwanten staan op de boorden met rechte zalingen, evenals vooronder en acheronder wanten. De voorzeilen worden buitenom geschoot naar genuarails op beide boorden. De hoek tussen de genuarails en de midline is rond de 18 graden, dit is tevens de minimale hoek die je hebt als je buitenom de wanten schoot.
Om de aandewindse eigenschappen te verbeteren zit ik te denken aan een high aspect fok. Als ik de schootvoering buitenom behoud, kan ik deze ( ook bij een verlengde genuarail ) niet dichter trekken als 18 graden.
Ik kan extra fokrails plaatsen langs de opbouw, de hoek wordt dan ongeveer 12 graden. Tevens moet ik dan de beide vooronder wanten van de boorden halen en vervangen door een babystag aan de voorzijde van de opbouw. Daardoor wordt het mogelijk een high aspect goed te schoten binnen de wanten, zonder schavielen bij uitvieren.
Het is allemaal technisch goed mogelijk, maar ik blijf met een paar vragen zitten:
Wat is de optimale hoek van schootvoering voor een high aspect op een ouder ontwerp jacht? Voegt een kleinere hoek echt iets toe of verhoogt dat alleen maar de drift?
Hoe zit het met de ruimwindse eigenschappen van een high aspect vergeleken met een genua3 (zelfde oppervlak, korter voorlijk en langer onderlijk).
Wat zijn de ervaringen met zeillatten in een high aspect? Lange latten en doorlopende toplat of korte? Het een en ander ook in relatie tot ruimwindse eigenschappen?
Nb: het gaat om een 15-16 m2 high aspect voorlijk 10 mtr diag 3.0 tot 3.2 mtr , op leuvers, dacron en goed hanteerbaar (prop / vouwbaar)
Ben benieuwd naar meningen en adviezen.
Oldvic-ralph.blogspot.com

Watermaat schreef : Ik heb heel lang met een V22 gevaren, waarvan de laatste tien jaar ook met een high-aspect.
Er zijn inderdaad nieuwe, relatief korte rails bijgeplaatst klem naast het lage deel van de hut. De vooronderwanten zijn NIET vervangen door een babystag. Het is mogelijk om bij een volledig aangehaalde schoot de voordriehoek voor 95 - 99 % te vullen ZONDER dat het achterlijk de vooronderstag raakt. Dichtgeschoot staat het zeil binnen de stag en het achterlijk nadert de stag het dichtst boven de helft van de staglengte. Dit vereist zorgvuldig inmeten door de zeilmaker. In mijn geval is het achterlijk na oplevering nog iets ingenomen, omdat het achterlijk bij zo strak mogelijke schoten nog net de vooronderstag raakte.
De aan-de-windse eigenschappen verbeterden inderdaad spectaculair. De boot kon met de HA-fok pakweg 5 graden hoger aan de wind lopen dan met de genua en daarbij goed snelheid houden. Wel moest er een beetje wind staan om echt lol van de HA-fok te hebben. Tussen 3 en 4 bft ben je eigenlijk ondertuigd. Vanaf een echte 4 en liever nog kleine 5 begon de boot met deze fok echt te lopen. Met één rif in het grootzeil en de HA-fok kon de boot 6 bft hoog aan de wind aan en zette dan beter door dan met 2 reven grootzeil en genua. Op ruimere koersen heb je aan een HA-fok niet veel. Omdat het onderlijk vrijwel over het dek veegt, zit met halve/bakstag wind het onderlijk al in de zeereling en 'werkt' de onderste driekwart meter van het zeil nauwelijks. Bij een beetje meer wind is de zeilbalans ook niet goed meer. Teveel zeil achter de mast en te weinig ervoor.
Op aanraden van de zeilmaker heeft de fok korte zeillatjes in het achtelijk gezet. Hoog aan de wind wees de schoot vrij steil naar beneden; de hoek met het dek zat tussen de 70 en de 80 graden, schat ik.

--
stegman

P.S. Je site ziet er mooi uit. En die vaste buiskap die voor de boot hebt gemaakt ook!
Ik loop zelf ook met het idee rond een vaste buiskap voor mijn boot te maken. Mag ik vragen hoe je de ramen in de kap hebt geïntegreerd en welk materiaal je daarvoor hebt gebruikt?

Om het schavielen van je schoten te voorkomen, kun je ook met dubbele schoten varen. Zodat je bij uitvieren de buitenste schoten (op de buitenste rail) kunt gebruiken.

Bij mijn boot is voor de HA een extra rail geplaatst. Schoot gaat bij de voorste (wat meer naar binnen staande) zijstagen buitenom, en verder binnendoor. Werkt prima. Zie voor foto's ook de website onder mijn avatar.

De ene keer gaan de schoten binnendoor en de andere keer buitenom. Hangt van koers en wind af. Kleine moeite, aardig effect.

Wat betreft de ramen buiskap; ik heb een gegoten kwaliteit acryl plaat gebruikt van 6 mm. Gegoten is veel taaier en scheurt nauwelijks vergeleken met getrokken materiaal. 6 mm is al bijna oversized, 5mm was sterk genoeg geweest. Deze ramen aan de binnenzijde geplakt met dubbelzijdig wit plakband ( bouwmarkt ), dit geeft gelijk afdichting. Daarna met korte rvs parkers geschroefd om de 5-8cm voor extra stevigheid ( voor het geval het dubbelzijdige plakband verouderd ) . Werkt ook langdurig goed; de kap van mijn oude boot was na 10 jaar nog probleemloos.
Gr

Watermaat schreef : Dank voor je info!
Ik vond nog een fotootje waarop de rail met blokje voor de HA-fok op mijn oude V22 te zien is:



--
stegman

De vooronderwanten zijn NIET vervangen door een babystag. Het is mogelijk om bij een volledig aangehaalde schoot de voordriehoek voor 95 - 99 % te vullen ZONDER dat het achterlijk de vooronderstag raakt. Dichtgeschoot staat het zeil binnen de stag en het achterlijk nadert de stag het dichtst boven de helft van de staglengte. Dit vereist zorgvuldig inmeten door de zeilmaker. In mijn geval is het achterlijk na oplevering nog iets ingenomen, omdat het achterlijk bij zo strak mogelijke schoten nog net de vooronderstag raakte.

Wat betreft bovenstaande, ik heb net vandaag nog een van alles nagekeken en het is vrij makkelijk mogelijk om een sterke putting voor een babystag door het voordek te monteren net voor de opbouw. De constructie is ter plaatse sterk genoeg. Bijkomend voordeel is dan nog dat de doorloop naar voren zonder de vooronder wanten wat makkelijker wordt. Je kunt dan een echt maximaal gesneden HA laten snijden die tot aan het hoofdwant loopt. Ik hoop dan ook rond de Bf4 al winst te behalen tov de genua. NB: ik vaar vrijwel altijd solo en ben graag mijn genua zsm kwijt bij wat meer wind.

Watermaat schreef : Je moet het natuurlijk helemaal zelf weten, maar één van de fijne dingen van zo'n HA-fokje ten opzichte van bijvoorbeeld een 130 % genua is het gegeven dat het bij overstag gaan in een flits van de ene naar de andere kant klapt; de schoot loopt nergens vast (de schootvoering is volledig binnen de verstaging) en je hoeft het zeil nooit naar de andere kan te trekken. Een babystag kan dat aspect toch weer frustreren. Het schavielt ook meer.
De mogelijke winst in zeiloppervlak wordt uitgedrukt in enkele procenten. Dat gaat niet zoveel verschil maken dat je met een klein viertje al winst behaalt t.o.v. van de genua.
Ik begrijp wat je wat je bedoelt met die genua weg willen hebben bij wat meer wind; ik vaar zelf ook veel solo. Maar een HA-fok is bij een boot als de jouwe een niet al te dure toevoeging aan de zeilgarderobe.
Als je het ding eenmaal hebt, zul je merken dat je pakwek 70 procent van de tijd toch met de genua vaart. Omdat het minder dan een goede vier waait of omdat de koers te ruim is voor efficient gebruik van de HA-fok. In dat licht en ook gezien het eerder genoemde nadeel vind ik de verandering van de verstaging nogal een grote ingreep, waarvan je jezelf moet afvragen of het de tijd en de moeite waard is.

--
stegman

Misschien zou je voor je HA-fok een barber hauler kunnen maken. Dan kun je onafhankelijk van de positie van de rails de hoek aanpassen.

NB Zelf zou ik voor solo-zeilen eerder kiezen voor een flinke rolgenua en een gennaker.

lodewijk stegman schreef :
Het valt mij juist op dat ik erg veel met mijn oude genua3 vaar. Zodra het een beetje echt waait (3/4 bf) loopt dat lekker en hanteert alles makkelijker. Met mijn 145%genua wordt het vanaf 4bf al snel zeulen en is de snelheids winst niet spectaculair. Vandaar mijn vraag. Je hebt wel een punt ivm investeren van moeite en geld, maar extra rails moeten er sowieso op en ik ben een beetje perfectionist ivm maximale zeilmaten.


Hen3: quote hersteld.

La Mavare schreef : Ik heb juist de rolgenua eraf gehaald. Met name omdat deze nauwelijks groter was als de oude genua3. Juist deze klassieker heeft een max genua nodig bij licht weer om een beetje lekker te zeilen en de roller kost hoog op boeg veel efficient oppervlak. Ben sowieso geen fan van rollers, maar dat is een heel ander topic.
Je hebt wel gelijk wat betreft gemak, een natte genua eraf halen bij 5 bf omdat je te lang hebt doorgezeild in toenemende wind is geen fun. Vandaar deze vraag naar het nut en ervaringen met een HA.


Hen3: quote hersteld.

Ik heb genoten van je website en van de perfecte beschrijving van de bouw van een vaste buiskap. Vroeg of laat zal ik er ook aan beginnen de leidraad heb ik vast. Je site is een aanrader voor iedereen die de zelfde aspiraties heeft en die van zeilverhalen recht toe recht aan houdt.

Bedankt voor de reacties. Ik ga dus een HA fok bestellen, de nieuwe rails heb ik al liggen.
Ik hoop er vanaf 4 bf , kruisend en tot halve wind veel profijt van te hebben. Ik kan vrij simpel een tweede stel schoten buitenom voeren voor betere trim op iets ruimere koersen. Daarnaast heb ik een genakker en spinakker voor echt ruimwinds werk bij matige wind.
Verder komt er een bindrif in ( zie topic ) voor echt harde wind.
Ik zet ervaringen tzt wel op mijn blog.
Gr