Onderwerp: Bindrif in een (HA) fok?

Voor een nieuw te bestellen 100% HA fok overweeg ik daar een bindrif in te laten zetten, zodanig dat deze is te verkleinen tot 60% werkfok. Je ziet dat momenteel bij mini-transatters, maar ook in de 80-er jaren en bij platbodems zie je het wel eens. Voor alle duidelijkheid, ik vaar solo, toer en ouderwets met leuvers met 140% genua, 100% fok en 60% werkfok., alles dacron.
Een reefbare fok zou mijn zeilgarderobe verminderen en een volledige voorzeilwissel voorkomen als het harder gaat waaien en toch een goed model behouden. Zeil een stuk laten zakken, halshoek en schoothoek wisselen, stak zetten en rest opbinden. Geen nat zeil naar binnen of opgebonden in de zeerailing.
Wat vinden jullie?

Ralph

Als je geen wedstrijden er mee gaat zeilen, is dat zeker een goede optie. Zou dan alleen toch een 105 of 110% overwegen, juist als je de HA reefbaar maakt.

Heb het ook op mijn Daimio gehad destijds. Kan zonder problemen.

Wij hebben het ook in onze kotterfok. Dit is in feite een 106% HA fok en die kunnen we reven van 40.5m2 naar ongeveer 29m2.
Er is nauwelijks verchil in prestatie te merken met een standaard werkfok van dezelfde afmetingen. Dus zelfs wedstrijdzeilen hoeft geen probleem te zijn.

Heb daarmee zeer goede ervaringen.
Alle vallen lopen bij mij nnaar de kuip.
Daarom de nieuwe halshoek ook vanuit de kuip te bedienen.
Lijn aan de voorstag putting, bloktje aan de nieuwe halshoek, blokje aan de voorstagputting, en dan naar de kuip. (Wat bij een ander de fokrollijn is).
De nieuwe schoothoek zo hoog geplaatst dat de gereefde HA zelfkerend kan worden.

Een zeilzak met twee vakken permanent aan de preekstoel. Deze zak OM het voorstag gesloten.
De (ook te reven) genua en de HA kunnen onafhankelijk vanuit hun vak gehesen worden (ritsen aan bovenzijde zak, voor waterafvoer gaas aan onderzijde).
Alle schoten en reeflijnen permanent ingeschoren.
Strijklijnen aan ALLE vallen.
Zeil zetten, reven en strijken, alles vanuit de kuip. Ook de spi.

Alle schootuiteinden op volgorde aan de hekstoel, zodat ze niet verward raken of in de schroef belanden.

Mijn HA heeft ook een bindrif, maar ik heb het nog nooit gebruikt. Ik heb ook nog een kleiner voorzeil, maar het lijkt me inderdaad handiger om te reven dat te wisselen.

BBWSR schreef : Ik wil inderdaad de max maat, maar ik heb geen gepeilde zalingen en de max ol maat tot de hoofdwanten is dus beperkt. Vandaar.

Saeftinghe schreef : Klinkt goed!
Je hebt waarschijnlijk een wat groter jacht? Bij mijn 28 voeter heb ik alles (weer) simpel aan de mast en kies voor af en toe nat voordekwerk om alles zo simpel mogelijk te houden. Maar voor een groter jacht zou ik zoiets zeker overwegen.
Leuk te zien dat er meer alternatieven zijn voor rolzeilen en eventuele kotterstagen.

Goede positieve reacties!
Ik bestel waarschijnlijk sowieso een rif. Op zich een kleine investering en mocht het in de praktijk tegen vallen kan ik altijd nog de oude werkfok zetten en het rif gewoon niet gebruiken.

Het onderlijk van onze zwaarweerfok is hoog opgesneden. Met zwaar weer heb je soms ook wat golfjes die aan dek lopen. Met dat hoog opgesneden onderlijk blijft er minder water achterhangen:


Met de high aspect fok lukt het om wat meer water te scheppen.


Maar met een grote opgevouwen zak aan je gereefde fok zal dat waterscheppen nóg beter gaan! En een krachten dat er dan op je doek komen!

Een zeilwissel is meer werk maar je hebt dan wel een zeil eropstaan zonder compromie dat gemaakt is voor zwaar weer.

Dat valt wel mee hoor zonsnel.
Kijk eens naar onderstaande plaatje, dat is de geometrie van onze stagfok en de lijn er doorheen stelt het rif voor

De reden dat het rif zoveel schuiner loopt dan het originele onderlijk komt omdat we het leioog niet willen verstellen. En verder zit er een tunnel op het zeil genaaid waar de loshangende flap in weg geborgen kan worden met behulp van een rits. Het water stroomt er makkelijk langs en valt op dek/waait weg, water dat wel binnen weet te dringen loopt via de zwaartekracht gewoon bij de halshoek er weer uit.
Massa heeft het in iedergeval niet.

Om het zeil te reven laten we het volledig zakken, klikken de nieuwe halshoek in (RVS snapshackle die op het zeil genaaid zit) zetten de schoten over op de aangenaaide lussen (geen persoog in het zeil) en hijzen het dan weer. Werkt goed, snel en veilig. Aan de wind leggen we het rif bij ongeveer 30-35 knopen wind, ruime wind pas bij 45-48 knopen (grootzeil is dan al wel weg)

Erik,

Slim, hier is over nagedacht.

Groet,

Zonsnel

Ik had inderdaad uitgerekend dat het rif er zo in moest dat de schoothoek hoger komt. In mijn geval bij een fok van 16m2 voorlijk 10mtr komt er een reefoog op 2 mtr boven de halshoek en 2.5 mtr boven de schoothoek. Dan hou je ongeveer 10m2 over met een halve meter hogere hoek.
De gekozen doekzwaartes verschillen tussen een HA fok en werkfok niet of nauwelijks bij dit soort afmetingen, dus het zeil is gereefd sterk genoeg.
Water scheppen moet ik een beetje afwachten, zal op zee zeker een rol spelen maar op mijn thuiswater ( Hollands Diep, Haringvliet ) verwacht ik niet veel problemen.
Ik ben het wel eens met de stelling dat je met een speciale zwaarweerfok, zeker op geplande zwaarweer tochten op zee beter af bent........maar die heb ik wel.
Ik zie vooral nut in de reefbare HA bij toenemende wind als je nog een paar uur te gaan hebt, of bv in een stevige voorbijgaande bui.

Het zeil word er niet minder optimaal van op zee, er is geen verschil in vorm/profiel te zien tussen een werkfok dat als zodoende gemaakt is of eentje dat is verkregen door een ander zeil te reven tot werkfok formaat.
Voor ons is het een bewuste keuze geweest om een zeil minder aan boord te hebben, omdat we nu al 4 voorzeilen hebben voor verschillende aan de windse omstandigheden, een 5e wilde we niet.

Watermaat, (21.16)
Nee ik heb geen groot schip, slechts een 30 voetertje. Maar die lijnen heb ik altijd gehad. Ook op m´n allereerste bootje van 5 mtr.
Ik moet altijd alles alleen doen, dan ben je wel inventief.
ALLES moet vanaf de kuip kunnen. En snel.
Je bent dan in de buurt van je motorbediening en helmstok.
Het is wel allemaal zelf maken, vrijwel niets kant en klaar in de handel.
Je moet wèl gevoel voor orde hebben, alles een eigen vaste plaats en de lijnen zo wegleggen dat geen kinken ontstaan en makkelijk door de blokken gaan.

Één keer was ik er wel heel erg blij mee. Bij Gibraltar zie ik een walvis blazen, komt recht op me af.
Heeft hij me wel gezien???
Hij blaast wel heel erg lang !!!
Ahhaaaaaa.... het is geen walvis, het is een beginnende windhoos!!
Binnen 3 seconden de zeilen aan dek. Strijklijnen vast, kunnen niet meer opwaaien!!
Zoefff, de hoos is nog niet heelmaal op volle kracht, maar toch was ik heeel erg blij met strijklijnen vanuit de kuip.
Na een beetje hersteld te zijn van de schrik, dacht ik de hoos te filmen, net een beetje te laat, nog net het in elkaar zakken van de hoos kunnen filmen.

Saeftinghe schreef : Er zitten zeker veel sterke kanten aan jouw oplossing en vooral de strijklijnen spreken me aan.
Ik heb veel gevaren met vallen en spi bedienbaar vanuit de kuip op 30-33 voeters. Ik heb mijn V28 twee jaar geleden gekocht met (gelukkig) orginele tuigage, behalve een jong rolgenuasysteem dat ik goed via internet kon verkopen.
Ik wilde gewoon eens back to basics en zo simpel mogelijk. Dus vallen aan de mast, 3 voorzeilen op leuvers, toptuigage en starre mast, grootzeil met bindreven aan de giek, grootschoot op overloop met stoppers op brugdek. Veel varen en alleen dat veranderen wat niet werkt en echt beter kan.
Een reefbare HA op extra rails voegt vlgs mij veel toe t.o.v. Genua 3/Zwaarweerfok buitenom geschoot. Verder ben ik nogal afwachtend, ik heb solo nog niet veel problemen gehad met de huidige opzet. Ik heb in het verleden met bediening in de kuip solo heel wat heen en weer moeten rennen tussen kuip en voordek omdat er iets bleef hangen of een lijn klem schoot in een stopper. Natuurlijk kun je dat perfect werkend maken, maar ik hou het voorlopig ff simpel.
Wel leuk te lezen dat er blijkbaar nog vrij veel rolfoklozen rondvaren.

Ook ik vaar zonder rolfok. Met mijn 31 voeter vaar ik veel Solo en alles te bedienen bij de mast.
Standaard vaar ik met genua 3 (25 m2).
Als ik wegga en het waait 5/6 beaufort start ik met fok 2 (18 M2)
In het ergste geval moet ik een keer het voorzeil wisselen. Nou dat moet dan maar Het grootzeil 24 m2 blijft er altijd op (drie reven).
Op mijn vorige boot had ik een reefbaar voorzeil. Het werkte wel.
Nog een punt. Als je alles bij de mast moet doen, ben je gewend om daar naar toe te gaan.

Ik heb intussen mijn fok binnen! Ik heb wat foto's van de aanpassingen en het nieuwe zeil op mijn blog gezet ter informatie.

oldvic-ralph.blogspot.com/