Onderwerp: Sterkte boegbeslag

Aan de kit te zien is het beslag niet recent verder omhoog gekomen: ik neem tenminste aan dat je niet zelf opnieuw gekit hebt.
Van de kam zou je verwachten dat die de optredende krachten kan hebben, dus daarover zou ik me geen zorgen maken. vergeet ook niet, dat het voorzeil kleiner is geworden door de trommel van eht rolsysteem. Dat scheelt op deze maat gauw 2-3 vierkante meter bij een 150% genua.
Wel kan, doordat alles achterop de kam zit, de bevestiging extra belast zijn. daar zou je iets aan kunnen doen door een robuustere onderlegplaat te maken, als dat nog niet gebeurd is.
Stropje zou ik op deze manier niets van verwachten: als het oog, zoals je zegt, plotseling uitscheurt en het stropje wat moet doen, dan komt daar een schokbelasting op die veel groter is dan de statische belasting op de kam nu. Een stropje dat snaarstrak staat heeft mogelijk nog nut, een los stropje zeker niet.

Om uit te kunnen rekenen of de kam van het boegbeslag sterk genoeg is, is er wat extra info nodig over de afmetingen. De dikte van het materiaal ken je, 4mm.
Wat ook nog nodig is:
de gatdiameter
de afstand van het hart van het gat tot de bovenrand van de kam.

Tevens moet je even kijken of de diameter van de borstbout exact even groot is als het gat. Zo niet dan liever vervangen door de juiste diameter voor een veel betere krachtsoverbrenging.

Als laatste zal er een aanname gedaan moeten worden voor de maximaal optredende kracht op het voorstag. De tuigers onder ons kunnen daar misschien iets over zeggen.

Met bovenstaande gegevens kan een constructeur betekenen of de kam sterk genoeg is. Vroeger kon ik dat zelf ook, maar na mijn studie nooit meer hoeven doen dus beter iemand anders even.

Los van de sterkte van de kam zelf denk ik dat je je ook moet richten op de constructie van het boegbeslag als geheel. Je zegt dat het wat omhoog komt, dat is zeker niet de bedoeling. Kennelijk is er onvoldoende ondersteuning aan de onderzijde om de krachten op de romp over te brengen. Dit is minstens zo belangrijk, je wilt immers niet dat het hele boegbeslag losgetrokken wordt. Ik ben bang dat je dat alleen kunt onderzoeken door het geheel te demonteren.

Nog twee kleine opmerkingen:
- de splitpen op de foto is veel te lang, door de scherpe uitstekende pootjes kan je zomaar je zeil of je vingers openhalen. Even vervangen is simpel.
- De bout voorop het boegbeslag is ook te lang aan BB. Door de dopmoer is de kans op schade klein maar ik zou hem zelf inkorten en de dopmoer op de plaats van de gewone moer zetten.

Succes, Timo

het gevaarlijke vind ik dat de stag niet meer in lijn trekt met de bevestiging van het beslag. Hoogstwaarschijnlijk zit dit voorstevenbeslag goed vast aan de boeg van je schip, met een stuk rvs strip en vermoedelijk met draadeinden door de boeg naar binnen. Dat zit allemaal vooraan, en dat is dus ook de enige plek die tegen de trekbelasting van de voorstag kan. Met de huidige bevestiging achteraan til je de achterkant van het beslag op en zal de hele boel iets voorover kantelen en daarbij de bevestiging aan de boeg krombuigen (zolang het duurt).

De belasting van de stag zal bij zo'n 50% van de breeksterkte uitkomen (bij 6 a 7mm draad) op zo'n 20.000N

groet
t

Ik denk dat een 6-7mm stag niet op een defender 32 zit, eerder een 4mm.
Dat is al een aanziendelijk lagere belasting dan de 2 ton die jij noemt.

Het is heel moeilijk om iets aan de hand van een foto te zeggen omdat je niet weet wat eronder zit.
Gezien de verdikking aan de achterkant van de horizontale plaat denk ik wel dat de ontwerper nagedacht heeft over het afvoeren van de belasting op de achterste ogen. De belastingen zijn zodanig klein dat ik me er niet te veel zorgen over zou maken.

Overigens zorgt een kleiner zeil niet voor minder belasting op de voorstag. De belasting word bepaald door het richtend moment van de boot (word theoretisch wel wat minder door het gewicht van de roller) en niet door het zeiloppervlak dat je vaart.

Erikdejong schreef :
Kijk dat is nu handig, die scheepbouwers op dit forum. Ik wil mogelijk ook wat doen aan mijn boegbeslag en zocht naar een model om iets over de belasting te kunnen zeggen. Dan denk je aan het oppervlak van je voorzeilen. maar wat Erik zegt is natuurlijk het goed antwoord, het gaat om het richtend moment en verder niets.
Dank Erik!

Je kunt weliswaar de sterkte van het beslag uitrekenen, maar je weet niet in hoeverre de bevestiging in/aan de boot net zo sterk is. Je zou het zekere voor het onzekere kunnen nemen en het beslag om laten bouwen tot een soort van driehoekige sok die de punt aan alle 3 de zijden omsluit.

Erikdejong schreef : Ik denk van wel, bij mij zitten ook 6mm stagen en dat gaat om een 28ft boot.

Een goede methode is er voor zorgen dat je boegbeslag (of welke putting dan ook) 1,5 tot twee keer sterker is dan je voorstag. Je wil de stag altijd als de zwakste schakel hebben, in het geval van een breuk gaat je mast overboord, maar als je putting heel blijft is de gevolgschade kleiner.

kijk dus (zoals Thomas ook al opperde) naar de breekbelasting van je stag en zorg ervoor dat je boegbeslag sterker is dan dat. Zo kun je het niet fout doen (tenzij er een foute stag op zit)

Misschien weten ze hier meer: www.defenderjachten.nl/
Ad

Ik heb het even opgezocht in het Selden boek (fabrikant van Furlex)
de Furlex 200 is geschikt voor boten tussen de 4,5 en 9 ton (lijkt me erg veel voor de Defender...) en is geschikt voor stagen van 6 tot 8mm

Wat data in verschillende ontwerpspreadsheets invullen geeft mij dat een stag van 4mm voldoet voor een 31 voet boot met een breedte van 2.9m en een gewicht van 4 ton. De defender van de topic starter lijkt me daar nog wel binnen vallen.

Er is echter ooit besloten om er een zwaardere stag op te zetten, om wat voor reden dan ook.
Aangezien je de stag toch altijd als zwakste schakel wilt houden zal het boegbeslag dus ook navenant sterker moeten.

Dat er zware stagen op een boot zitten (zoals de spirit van Waverider) wil niet zeggen dat het nodig is of een maatstaf is. Op onze boot is de voorstag ook 16mm terwijl 12mm voldoende was geweest, zo ook voor alle andere stagen, die zijn ook allemaal zwaarder genomen, dat wil nog niet zeggen dat iedere 50 voeter een voorstag van 16mm nodig heeft. Gezien het gewicht van onze boot zal voor de meeste 50 voeters zelfs een 10mm stag voldoen.

Enfin, een lang verhaal kort:
het beogbeslag zit er al jaren op, er treed geen haarscheuring of excessieve verbuiging op dus waarschijnlijk zit je goed. Iets waar je naar kunt kijken is de vervorming van het gat: als deze ovaal word en het raakvlak van de borstbout word wijder (wijder dan de putting dikte) dan is er sprake van overbelasting en zou het wellicht raadzaam zijn om er wat aan te doen.

Wow, bedankt voor alle snelle antwoorden.

De Defenderwebsite ken ik idd, sta er zelfs op..
www.defenderjachten.nl/zeilen-1.html#boris
En ik zag net dat er nu een foto is opgedoken van de bouw van de boot;
www.defenderjachten.nl/zeiljachten/dekker-5.html
Ca 1995 is ze ge refit met de huidige tuigage van Holland Spar op basis van een ontwerp van Peter Bosgraaf.

Het boegbeslag is een soort driehoekige piramide over de punt heen. Beresterk en goed om objecten mee te doorboren...
Functioneert idd al zo'n 35 jaar maar m'n zorg was vanwege het feit dat sinds 6 jaar nog maar 1 ipv 2 gaten alle kracht moeten opvangen en dat de kam relatief dun is (ik ga nog even precies meten)
Topwanten zijn 6mm dyform, fractioneel, bakstagen.
Vorig jaar heb ik rondom de 'piramide' nieuwe kit aangebracht dus die is wel recent, het dyneema is een beetje frobelwerk...

SY Rose schreef :
6 mm Dyform breeksterkte is ca 4 ton.

groet
t

Heb jij toevallig die defender gekocht die altijd in medemblik lag waarvan ze de mast met tweemeter verlengt hebben en het grootzeil fors uitgebouwd?
Dat is een gaaf bootje zeg! (ik ken de vorige eigenaar)

thomas,
Topwanten zijn meestal zwaarder uitgevoerd dan de voor of achterstag.
En officieel is Dyform sterker dan gewone stag, maar overal gebruik je dezelfde fittingen als voor standaard 1x19. je kunt dus gewoon van de sterkte van een standaard stag uitgaan. Het voordeel van dyform is dat het iets minder rekt, het nadeel is dat het iets meer weegt.

Ik denk het niet. De tuigage is gemoderniseerd in (ca) 1995. Sindsdien zijn er verschillende eigenaren geweest. Wie bedoel je ?

De boot was eigendom van Ben, zijn achternaam ben ik helaas even kwijt. hij heeft de boot zelf omgebouwd. Ik leerde hem kennen ergens tussen '99 en'01 en zijn boot was toen al een tijd daarvoor omgebouwd. die 1995 zal er dus niet ver vanaf zitten, wellicht al wat eerder dan dat.

Zijn boot was ook rood, maar had verschillende tinten rood in horizontale banen net onder het vrijboord, zijn mast was (is) zwart met een brede rode streep op de zijkant. Al begin ik nu wel te twijfelen of het niet een defender 27 was die hij zelf verlengt heeft. (Aaaaahhhrrrrgggg geheugen ik wou dat ik het had....)

Ik denk een andere. Deze mast is rood. Zegt de naam Witlox je iets ?

Gemeten en foto van zijkant, de dikte vd kam is 4,3mm, hoogte van gat tot boven 6mm. Pendikte 1 cm. Dikte Furlextoggle (die nog bijgezaagd is door de tuiger...) 3mm en nog wat...

Die naam zegt me niets...

Daaruit blijkt wel dat je voorstag sterker is dan je putting. Wellicht toch noodzakelijk om aan te gaan passen.je zou eens bij een RVS werkplaats kunnen vragen wat het gaat kosten om het geheel na te maken uit iets dikker plaat materiaal, 4mm is niet erg veel.

Dat oog lijkt mij niet goed. Het mag dan wel gehouden hebben tot dusver, maar een buitje kan genoeg zijn.
Normaal (richtlijn) is de buiten radius van het oog 1.1 maal de diameter van het gat. Dat zou dus 11mm moeten zijn ipv 6.


Hoe makkelijk is het om dat beslag er af te halen voor een lasklusje?

Hm, niet makkelijk er af te halen, je kunt er moeilijk bij van binnen. Helemaal voorin de punt met 8 bouten waarvan je er op de foto nog net 1 ziet. Kan er ook gelast worden bij de boot ? Of wordt het allemaal veel te warm dan ? Ik zit ook te denken aan een plaatje ertegenaan met 2 bouten en de stag 1 gat naar voren proberen te zetten.

Zet er een of twee driehoekplaatjes op links / rechts van de onderstrip, op de onderstrip vast met 2 gaten en boven 1 gat waar je de Furlex op zet.

Ja dat is waarschijnlijk de meest praktische oplossing.

Is met een beetje goede wil zelf te maken, zagen en boren van niet te zwaar rvs materiaal lukt met een zaag, bankschroef en de boormachine thuis ook nog wel.
Succes!.

Ik zou er niets aan doen.
Deze uitspraak is niet ontleend aan enige kennis van zaken maar wel uit gelijksoortige " ervarings gevoelens ".
Je vaart nu al een paar jaar rond met deze setting.De ervarings deskundigen hebben er hun licht over laten schijnen.Er is niks aan de hand.
Alleen jij hebt op een gegeven moment bedacht dat het niet klopt.
En dat " vlekkie " wordt steeds groter.
Ik vaar hoofdzakelijk solo.Tijdens het varen ben ik voortdurend bezig met mijn boot.Met de trim ,de koers en alles wat ermee te maken heeft.
En opeens,verdomme,zie ik iets waarvan ik denk dat het niet klopt.Dat kan iets zijn wat altijd zo geweest is maar ik nooit eerder gezien heb.Of iets waar ik altijd op vertrouwd heb maar opeens denk;"Stel dat...." Kortom.het is gedaan met de rust,heb ik slapeloze nachten en geef teveel geld uit om weer gerustgesteld verder te kunnen varen.
Ik zal het nooit leren maar ik zie inmiddels wel in dat mijn boot ,na 22 zeilseizoenen en wat daarmee samengaat,zich wel bewezen heeft.
Neemt niet weg dat ik natuurlijk zeer alert blijf op de stand van zaken aan boord.Maar ik vertrouw ook meer op mijn eigen waarnemingen en ervaring.
Voordat je je complete boegbeslag gaat demonteren en voor veel geld iets nieuws laat maken zou ik nog even kijken of er mee te leven is zoals het nu en al jaren is.
Groet,
Herman.
Ps.volgens mij hebben we een paar jaar geleden in Blocq van Kuffeler een praatje gemaakt.

Haha, heel herkenbaar. Dit is natuurlijk precies wat ik wilde horen Prima, laten zo ! Ik zit er tenslotte al 5 jaar fronsend naar te kijken. Toch jammer dat ze niet meteen 2mm dikker plaatje hebben gebruikt.
Afijn we zullen zien... en zo zijn er natuurlijk nog wel meer van de vraagteken-gebieden. Iets met multiplex en de tand des tijds...