Onderwerp: een genua of een gennaker

Ik zit te dubben of ik voor uitbreiding van mijn zeilgaderobe een genua of een gennaker zal kopen dit jaar. Heb nu alleen grootzeil en rolfok.

Ik zeil op het hollands diep. En daar heb ik regelmatig ruime wind.
en moet ik terugkruizen.

Welke van de twee zouden jullie aanschaffen?
Ik denk aan het volgende;

Een gennua is niet zo handig is, voor het laveren. Klopt dat?
Gezien ik een rolfok heb, is wisselen van voorzeil niet zo handig.
Dan zou ik kunnen kiezen voor een Gennaker, en dan lekker wat tempo maken heen en dan op de fok terug.

Of is een gennua veel algemener bruikbaar?

Graag jullie advies
Gr Fred

Een genua is inderdaad veel algemener bruikbaar dan een gennaker. Een gennaker is een lichtweer zeil, geschikt voor ruimwindse koersen. Een genua heeft een groter bereik, zowel wat betreft de windkracht als de windhoek. Het één is dus bepaald geen vervanging van het ander.
Voor wat betreft die fok: als je je genua uitvoert als rolgenua, dan lijkt me dat je maar een keer de fok hoeft te wisselen voor een genua. Er is geen reden om daarna weer terug te wisselen naar een fok. Je kunt met een goed gesneden genua ook uitstekend opkruisen, misschien zelfs wel beter dan met een fok als de genua goed aansluit op je grootzeil.

Voor een Clever 23 zou ik geen gennaker aanschaffen. Naast je standaard grootzeil en
rolfok is de leukste uitbreiding een spinnaker. Een gennaker of halfwinder is op ruim-
windse koersen ogenschijnlijk handig omdat je die "onhandige" spi-boom hiet hoeft
op te tuigen. Wil je echter een gennaker goed vrij varen is een uitschuifbare spriet
een enorm voordeel. Best lastig om in te richten op de Clever. Een spi is een veel ruimer
toepasbaar zeil: van plat voor de wind tot halve wind is dit zeil effectief. Terug
varend rol je dan gewoon je bestaande fok weer uit. Een spi voegt echt een hoop fun
toe aan het zeilen.
Geen gennaker, zeker geen genua maar een mooie symmetrische spinnaker. Een genua
voegt nu niet zoveel zeilplezier toe. Zonder bol voorzeil worden ruimwindse koersen
al gauw een saaie tijdspassering...

H

Voor de gennaker heb je ook een boegspriet nodig, in geval van de Clever denk ik een opbouw spriet van ca. 0,8-1 m voor de punt. En ook dat vraagt weer budget, montagetijd, aandacht. En gaat misschien ten koste van de hoofdruimte in de cabine (bouten).

Bij de zeilkeuze zou ik rekening houden met de bemanning. Vaar je regelmatig solo of ben je de enige met zeilervaring aan boord? Spinakeren met 3 bft of meer is een 2-mans job om alles beheerst te doen, met 2 bemanningsleden die weten wat ze doen. Een genua is een veilige keuze, bruikbaar solo en op veel meer koersen dan een gennaker.

Een gennaker is te doen solo op een kleine boot, ook bij 3+ bft. Wij doen dat op ´n 21 voeter, en dat is echt heel leuk. Echter, de boot moet erop ingericht zijn dus niet snel uit het roer lopen en niet zichzelf met de neus (bijna) ingraven. Ik zou voorzichtig zijn met de gennaker, en een spinnaker doen als de bemanning er naar is. Daar is de boot dacht ik ook voor ontworpen.

Ik heb jaren in jouw gebied gevaren. Ik was de enige aan boord die zich bezig hield met de zeilvoering terwijl een ander stuurde.
Ik zou een grote genua <135% nemen die op de rolreef gevoerd kan worden. Uitgeboomd best effectief als lichtweerzeil en aangetrokken beter te handelen met 1 of 2 personen. Bij wat hardere wind snel inrollen tot fokformaat en doorgaan.
Maar zoals aangegeven, met 2 fanatieke zeilers aan boord ( of meer ) is een spi FUN

har.vogel schreef :
Nu heb ik een clever 23 en mijn ervaringen komen helemaal overeen met het verhaal van h. Ik heb zelf een genua en een spi, en op een andere clever wel eens met een gennaker gevaren. De windhoek waarbij dit laatste zeil bruikbaar is, is zeer beperkt: niet te veel aan de wind, maar ook niet te plat voor het laken. Binnen de marges krijg je wel een behoorlijke snelheid, maar op het Hollands diep zal je de koersen wel niet voor het uitkiezen hebben. Bovendien is een genua bruikbaar bij meer wind.

Kom eens een middagje uitproberen. Mijn boot ligt in Giethoon.

Gr Rob

de gemiddelde zeiler vaart 70% van de tijd aan de wind.
Dat feit alleen al leidt ertoe dat een genua veel meer gebruikt zal worden dan een genaker.
Een genua dus, en voor de echte ruime rakken een spi.

groet
t

70% van m´n zeiltijd aan de wind?? Ja, en op de fiets heb je altijd wind tegen....
Kun je zo´n bewering een beetje toelichten Thomas, ik heb namelijk niet die
indruk.
Het lijkt ook vreemd: alles wat ik bergop ga zal ik ook weer kunnen afdalen.
Ik zou dus voor 50/50 gaan. Ik vind aan de wind zeilen allen tussen 40 en
60 graden TW. De rest is misschien niet direct een spi-koers maar vanaf 80
graden kan de spi erbij.
Overigens zeil ik vrijwel altijd solo en gebruik de spi veel. Voel me nooit onderbemand.

H

De meeste zeilers zeilen plat voor het lapje terug, of maken hele kleine hoeken. Dus je terugweg is korter. Je zeilt dus meer aan de wind, dan andere koersen. Bij een gelijk vertrek en aankomstpunt.

har.vogel schreef :
de hele hoek van ongeveer 100 graden TWA over SB tot 100 gr TWA over BB komt, de wind (AWA) voorlijker dan dwars in, eens? (beetje afhankelijk van bootsnelheid tov TWS). Op die koersen is een genua nuttiger dan een genaker. Alleen een hele goeie spi is dan nog te varen, de meeste zeilers hebben die niet/kunnen dat niet.
Dat is dus al 200/360 van de tijd, dus 56%.
En dan zijn kruisrakken altijd langer (en langzamer) dan bezeilde rakken. In het slechtste geval 1.4 maal zo lang. Nemen we ietsje minder slecht, 1,3 maal, gemiddeld.
1,2 maal 56% maakt 73%. Goed genoeg? Echt Hoog aan de wind zal wat minder zijn, maar nog steeds erg ruim boven de 50%..... vanwege de factor 1,4 afstand en (door geringere snelheid) vermoedelijk meer iets als 1,7 in tijd.

groet
t

Gennaker's zijn er in vele soorten (snit) en grootte. Qua inzet mogelijkheden veelal ruimer dan een symmetrische spinnaker. Een vaste (korte) boegspriet met een runner er op geeft een zeer brede inzet mogelijkheid, die makkelijk hanteerbaar is. Alleen pal voor het lapje werkt een symmetrische spi dan beter.

Daarmee blijven zowel de kosten beperkt, als ook geen geklungel met een spiboom of uitschuifbare boegspriet (vooral handig als je regelmatig in je eentje vaart of met beperkte crew etc.).

Alternatief zou een code zero kunnen zijn, en die ook voor de ruimte koersen gebruiken: dan heb je met 1 zeil zowel up-wind als down-wind winst (kun je ook uitbomen voor het lapje varende). Ietsje minder hoog aan de wind dan een Genua 1, maar wel meer power. Ietsje minder snel op de ruime koersen maar nog altijd een stuk sneller dan nu.
(wel een ORC en geen IRC snit nemen voor de code zero, anders verlies een stuk extra hoogte)

Dank voor alle adviezen.

Die alle meegewogen ga ik voor de genua.
Wat ruimer inzetbaar.

Alle alvast een goed nieuw seizoen gewenst.
Gr Fred

Wat erg goed werkt voor de wind is het uitbomen van de genua. Je vergroot daarmee het effectieve zeiloppervlak behoorlijk en het zeil staat ook veel rustiger omdat het niet voortdurend inklapt. Een (liefst uitschuifbare en dus verstelbare) spiboom is dus een mooie toevoeging aan je nieuwe genua. Ook handig natuurlijk voor als je in de toekomst een spi koopt.

fewm schreef :
Ik vaar op hetzelfde water en zou zeker NIET aan een grotere genua denken, als de rolfok die je nu hebt voldoet kruisend vanaf een beetje wind. 2-3bf Een grote genua voegt meestal alleen iets toe kruisend met echt weinig wind, of met knikje in de schoot.....en dat knikje in de schoot heb je vaak niet in ons vaarwater. Daarbij komt dat je oude fok dan net zo goed thuis kunt laten, want een zeilwissel op een roller is erg lastig op het water.
Dus: Spinakker erbij (is de beste optie plat en ruim voor de wind ) of genakker ( is de beste optie ruim en halve wind) Ik heb beide en vaar het meest met mijn oude spinaker, plat voor de wind is een genakker een onding zonder spiboom en dan kun je net zogoed een spinaker zetten.

Ik ben het geheel niet eens met dat percentage aan de wind zeilen.

- ten eerste kan je ook aan de wind zeilen zonder een kruisrak te hoeven zeilen. Neit elk aan de windsrak wordt een kruisrak, zeker niet op groot water.
- ten tweede ben ik zo lui aangelegd dat ik een dag extra blijf liggen om de dag erna met ruime wind dezelfde trip te kunnen doen dan hakkend en zagend te moeten kruizen
- ten derde is het een sport geweest om tijdens 4 maanden op de Oostzee geen lierhendel nodig te hebben, en dat is gelukt. Zelfs op de terug weg hadden we Oosten wind.

A Gentleman never sails upwind

Zit er dan niets in, in wat @t zegt? Grrr ... weer betrap ik hem niet op totale onzin alleen het ligt voor mij dus wel wat genuanceerder. En zo moet je het voor jezelf ook bepalen.

Als het dan al zo is dat je schijnbaar in 80% van de gevallen een koers vaart hoger dan voor een genaker, dan geeft dat ook de sitautie dat je al bij 6 knopen ware wind een 10 knopen schijnbaar hebt? Bij mij is die 10 knopen ruim voldoende om met mijn HA en grootzeil maximaal te zeilen op een hogere koers.

Kernvraag is en blijft, in welke omstandigheden mis je hoe vaak power.
Is dat slechts alleen bij 7 knopen ware wind en minder en dan ook op die 80% aan de windse rakken? Dan is het een genua.

Ik moet de maand nog tegenkomen in Zeeland dat het alleen maar 7 knopen of minder waait dus ik denk dat je kan rekenen op gemiddeld een 10 knopen ware wind met vaker meer dan minder. Toch?

Ik denk dat je vaker power te kort komt op de ruimere koersen. Ten eerste omdat dan bij die lichte omstandigheden het effect nog groter is (met de wind mee zeilen) en ten tweede omdat ook bij 12 knopen ware wind je op een hele ruime koers slechts 7 knopen over dek hebt lopen.

Kijk dus niet hoevaak je op de ene koers zeilt en over de andere. kijk wat mij betreft hoe vaak je kromme tenen hebt. Voor die momenten koop je je speeltje.

My 2 cts Michel

Je hebt van die Beauty's de de wind altijd mee hebben.
Bij mij is dat helaas weinig het geval.Zelfs een Potugese noord blijkt bij mij zuid te staan als ik zou willen afzakken en wel weer noord als ik terug wil.
Laat onverlet dat zowel de Genua als Genaker en/of Spi zeilen zijn die er niet voor niets zijn.
De één is niet te gebruiken als de ander en dat maakt de keuze voor TS, zoals ook blijkt uit de reacties, er niet eenvoudiger op.

Bij de één wordt de SPI bijkans nooit gehesen, de ander zeilt 'm bijna uit de lijken.
De keuze is sterk individueel als er al een keuze moet worden gemaakt.
Zowel een mooi gesneden Genua als Spi hebben beide toegevoegde waarde.
Toch veroorloof ik me nog een kleine toevoeging aan de discussie:
Een genua is bij wind achter eventueel nog vliegend te hijsen.

Groet,
Hans

Heel duidelijk verhaal, het beste stem je een zeil af op koersen waar er power tekort is. Maar niet alleen het effect van het zeil, maar ook de bemanning en kosten spelen een rol. Een gennaker/spinnaker + spriet/spiboom + montagemateriaal/blokken/klampen + schoten komt al snel op 1100-1500 euro. Dan moet je qua boot/bemanning echt zeker weten dat je er goed gebruik van kunt maken. Een genua zit ongeveer op de helft, en vergroot het zeiloppervlak aan de wind met 15-20%. Uitgeboomd plat voor de wind zul je effectief minder m2 hebben dan een spinaker, maar toch nog flink wat. De spinaker staat immers deels achter het grootzeil. Dus een leuk vervolg project is een spinakerboom te kopen.
Dan volgt die spinaker een seizoentje later wel.
Wat betreft 'power' op de diverse koersen vond ik dit polair diagram.

Volgens mij lijkt de Clever 23 het goed te doen tot koers 90. Of dit het diagram is met 'standaard' tuigage weet ik niet, maar vermoedelijk wel.
Volgens mij kunnen kenners mbv. dit diagram iets meer zeggen waar de meeste winst mee wordt geboekt.

Ik heb dit diagram aan boord en de snelheden kloppen voor een high-aspect fok.
Met een genua of spi ga je beduidend harder.

Een genua kan op een clever aan de wind tot max 13 knopen schijnbare wind. Dan moet er een ander zeil op. Omdat de boot niet zwaar is wordt je dan behoorlijk geremd door de golven. Dat zie je ook terug in het diagram.

Op ruimere koersen kan de genua er natuurlijk veel langer op blijven staan. En dat gaat lekker hard.

Mocht je toch een gennaker overwegen: er staat een clever te koop waar zo'n zeil bij zit. Misschien wordt die los verkocht.

Gr Rob

Hoi allen!

Nagelnieuw op het forum hier, en dit is dus mijn eerste post
Ik heb me net een tweedehandse halfwinder aangeschaft voor mijn Leisure 17.
Dat bootje heb ik vorig jaar gekocht in juni, en er al veel fun mee beleeft.
Ik was pakweg 20 jaar windsurfer, maar sinds mn kieen niet meer mee willen was de stap naar een kajuitjachtje een logische stap. Alles bijeen zeil ik reeds dertig jaar, en heb van deze stap nog geen minuut spijt gehad. Ik zeil meestal Solo, vandaar de keuze voor dit kleine, en erg leuke, bootje.

De Selia is voorbije winter uit het water geweest en ik heb hem behandeld tegen osmose. Volgende stap was zijn zeil-garderobe. Fok en grootzeil zijn van 2006 en daar vaar ik momenteel nog mee.
Voorbije winter eerst een stormfokje gekocht, en wat later een genua. ik moet zeggen dat momenteel de genua het meest gebruikte zeil is (naast het grootzeil natuurlijk )
Gisteren heb ik me een tweedehands halfwinder gekocht, eentje die op een Kolibri 560 stond.
Komend weekend, als de wind meezit, wil ik die een eerste keer voeren. Ik plan om die steeds te voeren, enkel met het grootzeil, dus genua ingerold.
Alle tips hoe ik deze halfwinder het beste optuig, hijs en strijk zijn wellicht welkom
sailingleisure17.blogspot.be/2...et-van-de-selia.html