Onderwerp: Stormfok???

Erikdejong schreef : Je doet helemaal iets verkeerd natuurlijk.
mijn inschatting van het postje van noorderzon was dat het in dit draadje meer een teneur was van, joh lekker varen met windkracht 9.. Dat lijkt me stoer doennerij. Het overgrote deel zal binnen blijven bij 8+ beaufort. Misschien wel bij meer dan 6 BFt. En ook als het drie dagen later gaat stormen. Dus zal nooit een stormfok nodig hebben.

Ik hoor hier overigens nog niemand over het gebruiken van de stormfok als stuurautomaat.

Erikdejong schreef : Er zijn zoveel factoren die harde wind dragelijk kunnen maken: kortsdtondige wind, lei, goede stroom, voldoende waterdiepte... Maar als jij op open oceaan bewust een depressie in vaart die winden van boven 10 bft veroorzaakt dan doe je inderdaad iets grondig verkeerd omdat je de gevaren verkeers inschat. In de beroepsvaart wil men dus niet "zomaar" in dergelijke gebieden varen.

Wanneer ik in de beroepsvaart schade aan mijn lading heb door slecht weer dan wordt er door de verzekering ondermeer bekeken of mij bovenstaand gedrag misschien verweten kan worden. Zo ja, dan wordt dat bestempeld met "slecht zeemanschap" en wordt er niks vergoedt.

(sorry voor het te ver offtopic gaan)

roozeboos schreef :
Ik blijf ook binnen meer dan 6, bij 6 bft en een steady verwachting hangt het helemaal maar af waar m'n doel ligt. Ik zal het zeker niet meer opzoeken als ik langdurig aan de wind moet blijven knobbelen.

groet,
Hans

In een "echte storm" heb ik nog nooit een stormfok gezet. Stomweg omdat het dan
veel te hard waait! In windsterktes boven de 50 knopen kun je niet meer zelf je koers
kiezen: die wordt voor je gekozen. Aan de wind is uitgesloten, halve wind onwaarschijnlijk
en de beste optie is een ruime koers, waarbij je de snelheid uit de boot probeert te
halen. Je gaat dan zeker niet naar voren om een stormfok te hijsen. Alleen op het
tuig en de buiskap liep mijn bootje in de Ostar van 2000 al 5 knopen. Sturen deed
ik met de windvaan (kleine vaantje) om de windhoek min of meer gelijk te houden.
De wind is uiteraard het probleem niet meer; de ontstane zee is het directe gevaar.

De mogelijkheid om met een stormfok een veiliger plek te zoeken geldt dan ook voor
veel lagere windsterktes. Tussen de 30 en 40 knopen wind wil je blijven zeilen met
gecontroleerd tuig: triple gereefd en een zakdoekje voorop. Echt hoogte houden is
zelfs dan al lastig genoeg.

De serie stormen in de Ostar van 2000 veroorzaakten de meeste uitval onder de deelnemers van alle Ostars (zelfs meer dan die van ´76). Later, in de Round Britain
van 2006 en 2010 hebben we ook wel eens zwaar weer gehad, maar ik ben nooit
meer in die echte 50+ omstandigheden geweest.

Moraal voor mij: ik heb een stormfok voor harde wind (30+), die gebruik ik om te
blijven zeilen. Boven de 45 a 50 knopen treedt de survival modus is en is op een
klein bootje (40-) bijliggen (door halve wind heen) de beste optie. Eventueel met
een drogue om de snelheid uit de boot halen.

Leuk is zeilen dan al lang niet meer....

H

har.vogel schreef : Dat hangt ook erg van de boot af, in de zomer van 2010 hadden we ook een dergelijke depressie trein zoals jullie in de OSTAR van 2000 hadden terwijl we dezelfde route voeren. We hadden 9 depressies in 3 weken waarvan 3 meer dan 50 knopen constante wind gaven. Ondanks dat de wind op de kop was hebben we toch redelijk comfortabel door kunnen zeilen onder stormfok. Onze boot is 22 ton en heeft een goed ontworpen romp. De golven hebben er niet veel grip op en de boot beweegt vriendelijk. IUteraard is de ene storm de andere niet.
dat ben ik met je eens, al vind ik het wel heel indrukwekkend en zit ik lekker achter een raam naar het geweld te kijken met een trots gevoel dat m'n bootje het goed doet.

H[/quote]

Noorderzon schreef : Sorry, maar met gemiddelde snelheden om en nabij de 7 knopen valt er niets te ontwijken, zeker niet als er vele depressies achter elkaar komen (9 in drie weken) waarvan het centrum soms 100 mijl zuidelijk van de baan zit en soms 100 mijl noordelijk en soms gewoon op een rij. Met dergelijke lage snelheden moet je het gewoon nemen zoals het komt en je hebt er zelf geen invloed op, zeker niet als de depressie kernen zich met snelheden van 20 tot 30 knopen verplaatsen.

har.vogel schreef :
Klinkt zeer aannemelijk!
Mijn vraag gaat erover of een stormfok ( van <25% voordriehoek) een bruikbaar zeil is in die omstandigheden waarin je met een werkfok ( 50%voordriehoek) en max gereefd grootzeil op zee (Zuidelijke Noordzee/ Kanaal) niet meer uit de voeten kunt? Ik denk dat dat voor mijn boot (28 voet, 3.5 ton solide s-spant) in ieder geval ruim boven de 30 kn ligt.
Zet je dan nog een stormfok? Heeft dat dan nog zin in de voortgang of vrijblijven van lager wal...of ga je dan gelijk door in de survival modus rond 40 kn en kies je voor bijliggen/ zee-anker e.d. ?
Nb Rond de 50kn moet je volgens mij allereerst voorkomen in dit vaargebied! En anders bidden???
Overigens zeer waardevolle opmerkingen hier in dit topic!

Gr Watermaat

Erikdejong schreef :
Als je voor dat je een oversteek begint al weet dat je meerdere échte stormen van boven 10 bft over je heen krijgt ben ik van mening dat je de verkeerde route neemt. Dat is (vind ik) onverantwoord met zo'n klein bootje hoe goed die ook in elkaar zit. Dat is wel verantwoord voor onderstaande schepen. Die doen die route het jaar rond, maar zelfs deze schepen ontwijken de zwaarste klappen.

Noorderzon schreef : de Boot van Erik is gemaakt voor die klappen en die omgeving. Het is in deze dan ook geen kwestie van opzoeken maar een kwestie van weten wat je tegen kan komen en je daar zo goed mogelijk op voorbereiden.
Ik heb met veel interesse de diverse draadjes van Erik gevolgd en ook zijn vakkundig advies in andere draadjes en daaruit kan je opmaken dat hij wel weet waar hij mee bezig is.

Erik de Ruijter schreef : Dank je, ik zat me al te beraden hoe ik dit netjes duidelijk kon maken zonder beterweterig/hooghartig over te komen (wat ik volgens mij al te vaak doe ).

Wij varen overigens ook het jaar door in deze gebieden. Pas bij 3/10 ijsbedekking of vast ijs van 15cm moeten we ophouden. Dat is onze enige limiet. bevestigd door Lloyd's en IVW...

EDIT: weer terug naar stormfokken?

Erik, je moet mijn kritiek zeker niet persoonlijk opvatten! Ik wilde alleen mijn ervaringen delen met het hele forum... dat is immers het mooie van een forum als deze. En iedereen is er vrij in om d.m.v. feiten stelling te nemen tegen stellingen.

Nadeel van mijn schrijfstijl schijnt te zijn dat ik, onbedoeld, soms nogal "kort voor de kont" over over kom

Terug naar stormfokken!

Zo, die dreigende storm in een glas water is snel bedwongen.. [/spontane doch goedbedoelde offtopic]

beewee schreef : en voor die dreigende storm dan maar gauw de stormfok optrommelen!

Zorg er wel voor dat je hem niet te groot maakt

Even écht on topic maar weer? Wat vinden we van deze oplossing? Als je een rolgenua
gebruikt is het in zwaar weer vrijwel onmogelijk om het zeil weg te nemen en een
stormfok aan te slaan. Dit type stormfok zou dit probleem oplossen. Het heet "galesail"
en komt in een aantal standaard maten. De bijbehorende zeilzak zou de voorbereiding
sterk moeten versimpelen. Foto´s zijn genomen op mijn (toenmalige) boot. Het zeil
wordt geleverd door de firma Bomarine. Het geheel ziet er doordacht en zorgvuldig
gemaakt uit. Het probleem blijft dat ik in een serieuze storm geen opgerold zeil aan
mijn voorstag wil. Een rolfok is nooit veilig voor een storm. De top is immers niet vast
te zetten. De topwartel kan altijd draaien. Kijk maar eens in jachthavens na een stormpje.
Wat ik nu gebruik is een genua 4 van extra zwaar doek met een verkort voorlijk.
Dit zeil kan ik makkelijk van 14 naar 6 m. reven. Ook niet ideaal maar van alle mogelijkheden bevalt me dit het beste.
@Erik: 22 ton en 50 voet is wel iets anders dan een 33 voets IOR lellebel in de Noord-
Atlantic. En zelfs dan betwijfel ik of je echt in een solide 50 knopen wind nog hoogte
houdt....(been there, done that, got the T-shirt )

har.vogel schreef : Ik vond het niets om eerlijk te zijn. Ik heb een paar keer geprobeerd om een dergelijk zeil te zetten met windje 7-8 op het IJsselmeer. Maar ik snap nu wel jouw opmerking in een eerdere post over het feit dat het onmogelijk is om een stormzeil te zetten als het echt stormt. Ik prefereer leuvers verreweg boven iedere andere mogelijkheidIk ben dat zeer zeker met je eens. En zelfs de ene 50 voeter is de andere niet, maar de hoogte viel nog best mee moet ik zeggen. We kunnen slagen maken van zo'n 110 graden over de grond. Jij weet als geen ander dat je op de grote boze zee voornamelijk verleierd door de golven, veel meer dan door de wind. Hoe zwaarder de boot is, hoe minder dit gebeurt. Wel op voorwaarde dat je een redelijk constante snelheid kunt houden van minimaal een knoop of 5-6 aan de wind. Het enige stukje doek dat we dan op hebben staan is een stormfok aan de kotterstag..

Dit is ons trysail:


En de stormfok (de grote, inmiddels is er ook een kleinere gemaakt):


En hier de stormfok in actie (voor zover zichtbaar):


En nog wat andere plaatjes:

Wat moet ik na het zien van de vorige beelden nog schrijven over mijn stormfokje, wat eigenlijk een zwaarweerfok is?





Hier aan de wind op het IJsselmeer met 40 tot 45 knopen wind, de uitschieters wat meer. We lopen als een trein met 7 knopen en duwen tonnen water weg! Vol gas op de motor zouden we nog geen twee knopen halen. Hoeveel PK is zo'n fokje en tot zakdoek gereefd grootzeil wel niet? De golven zijn niet groot, maar komen wel kort achter elkaar.

Als je niet wacht tot het te hard waait is het best mogelijk om een zeiltje te wisselen, ook solo.

Op de Oosterschelde spetteren:



Met sterk klein fokje en een 3e rif vergroot je het seizoen. Plots kun je in veel meer weersomstandigheden lekker zeilen. Eigenlijk is een stormfok net zo iets als een kachel! Een seizoensverlenger.

Hier even voor de pieren met de boeg omhoog:

Even later is de boeg onder water.

Hoe vaak je dat gebruikt? Het ene jaar elke dag van de vakantie, het andere jaar elke dag de genaker. Maar toch wel enkele malen per jaar. Vaak zijn dat de mooiste mijlen.

Groet,

Zonsnel

Zonsnel schreef :
Ben ik helemaal met je eens!
Mijn vraag is nu, hoe groot moet dat kleine fokje zijn???
Een 50% werkfok (halve HA, voor mijn 28 voeter 9m2) werkt ideaal vanaf 6 bf tot ???
Op een gegeven moment wordt ook die werkfok te groot. Een formele stormfok voor mijn boot is zo'n 3-4m2 ( <25%, ligt een beetje aan interpretatie van regels en voorschriften) maar daarbij heb ik mijn bedenkingen: heb je nog iets aan de voortstuwing AW van zo'n klein lapje? Zeker als je het ziet in verhouding tot windweerstand mast,verstaging,buiskap ed (zoals Noreen zich terecht afvroeg)?
Ik zit meer te denken aan een 5-6 m2 " stormfok", dus zo'n 30%, zodat je er nog echt mee kunt varen.

Zonsnel, wat is het opp van jouw fokje op je jeanneau? Hoe verhoudt zich dat tov je HA?

Gr Watermaat

Wauw, die laatste 2 foto's van Zonsnel, echt prachtig, vooral die laatste!

Ik heb bij 40+ knopen op t IJsselmeer overleefd op mijn genua met een teruggerold onderlijk van 75 cm, grootzeil was helemaal gestreken. We liepen 6 knopen aan de wind.

Ook al eens de fout gemaakt met teveel wind alles te willen inrollen en op de motor terug te gaan....Kon niet, zakdoek voorzeil wapprde als een gek heen en weer, op de motor 2 mijl voortgang. Schoten aangetrokken van die zakdoek en we liepen 4-5 mijl. Ook een onderlijklengte van 50-70 cm