Onderwerp: Stormfok???

Zo maar eens een praktijkvraag: wie heeft er ooit een stormfok echt nodig gehad?
Ik bedoel dus situaties waarbij je met een werkfok (opp ongeveer 50% van de voordriehoek) echt niet meer uit de voeten kon en een 4-6 m2 ( 28-36 voet boot) hebt gezet!
Nb ik begrijp dat je met een ver ingerolde genua eerder in deze situatie komt, maar ik heb het over een geleuverde werkfok eventueel op een kotterstag.

Gr Watermaat

Ik heb ondermeer 25 jaar houten draak gevaren. Daar zat een stormfok bij.
Nog nooit gebruikt.

Ja, daadwerkelijk nodig gehad, op het korte stukje van Enkhuizen naar Medemblik. Jaren geleden, op de allesbehalve overtuigde 25-voeter van mijn ouders. Tegen de voorspellingen in ging de wind van 6 bft (wat voor die Engelse boot een makkie was) opeens naar 8 a 9 bft tijdens een paar buien. Met een 'postzegeltje' grootzeil en stormfok was de helling nog steeds zodanig dat er soms een lekkere golf tussen spatzeilen en kajuit door de kuip binnen kwam zetten (aan de wind weliswaar). Maar het ging verder prima, de boel (bemanning incluis) gaf geen krimp.

ik denk niet dat je het op binnenwater echt nodig hebt. Als je overvallen word dan is het een buitje en haal jet het zeil dat je hebt staan gewoon helemaal weg. dat duurd nooit langer dan eenhalf uurtje en dan vaar je gewoon weer verder met je normale tuig.

Als het je overkomt op een tochtje dat een uurtje of 25-30 duurd dan heb je hoogst waarschijnlijk je tocht niet voorbereid want een echte storm komt niet onaangekondigd in zo'n korte tijd.

Dan blijft nog over de tochten langer dan 30-35 uur. En jaa, daar hebben we het regelmatig nodig gehad. De laatste tocht over de oceaan hebben we van de 19 dagen 3 dagen met alleen maar stormfok gevaren (11bft met uitschieters naar 12)

Kortom, als je overtochten maakt die minder dan 3 dagen duren is het heel onwaarschijnlijk dat je een stormfok nodig hebt. Als je wel langer weg gaat, maar zuidelijk van 35 NB en noord van 30ZB blijft (kokosnoot route) dan heb je hoogst waarschijnlijk ook geen stormfok nodig. Ga je wel langer dan 3 dagen de zee op en richting het noorden vanuit Nederland dan zou ik zelf niet zonder willen vertrekken.

PS onze stormfok is 14m2 op een 22 tons boot van 15 meter, en die fok vond ik al te groot op een gegeven moment, dus we hebben er nog een gemaakt van 8m2

ja, op de terugweg van lowestoft naar ijmuiden.
het zou 7 Bft worden maar het werden er 10. Gelukkig pal achter. Ik zat op een dehler 34 en die hebben niet zo heel veel zeil nodig om hard te gaan. Zeker surfend van de golven niet.

was met de challenge cup, heeft nog uitgebreid in de zeilen gestaan.

Gr Rob

Die gebruik ik ongeveer 1 a 2 keer per jaar, hangt ook een beetje af van onze "mooie" zomers.
Indien mijn grootzeil een 2e rif erin heeft en er staat bft 6a7 met vlagen ben ik blij dat ik een stormfok heb.

gr. bas

Ja of nee frequent gebruik hangt ook nauw samen met de afmeting van de boot. Op mijn waarscheepje van 7.40 was het een regelmatig gebruikt zeiltje. Op mijn 11m Koopmans hoogst zelden, zoals Erik al aangeeft alleen tijdens een langere overtocht in zware storm.

Watermaat schreef : Nooit gebruikt, maar wel altijd aanwezig ivm RYA-eisen.

@Roblisto - als je een rolgenua hebt heeft een stormfok met ruime wind weinig zin. Heb je geen 3e rif, gebruik dan je trisail met een puntje genua om de boot goed in balans te houden.

Éen keer echt nodig gehad in vele jaren. Iets te optimistisch met de koers van een depressie. Die ging niet noord van ons zoals we verwachten, maar precies over ons heen.

De high aspect kan worden gereefd (vanuit de kuip) tot een zelfkerende stormfok, zit dus altijd aangeslagen (de HA is vrijwel altijd in gebruik)
Kan ook vanuit de kuip worden gestreken.
Een aantal dagen niet op ´t voordek geweest, maar wel de zeilvoering kunnen aanpassen.

Naast het gebruik van de stormfok als zonnescherm in de haven is bij mij de stormfok nog nooit gebruikt. Ik kan met dubbel gereeft grootzeil en fok het goed uithouden tot 8 Bft, daarboven vaar ik toch niet.

Erikdejong schreef :
Over het algemeen deel ik veelvuldig de mening van Erik, hier toch een iets afwijkende mening, hoewel wij zelf inderdaad uiterst zelden een stormfok nodig hebben, toch hebben we er één aan boord voor het geval dat.

We zijn meer dan eens overvallen door een zogenoemde kanaalrat die in het geheel niet in de synopsis was opgenomen. OK, zo'n kanaalrat duurt geen dagen en is relatief van korte duur.
Vaak zijn die wat lastig te voorspellen omdat ze in "no time" uitdiepen
Ik herinner me zo'n depressie van 12 mei 1983 heel erg goed toen we op weg waren naar de Engelse kust, we zijn er niet geraakt omdat we destijds verkozen het diepere water te houden en niet onder de Goodwind Sands wilden komen.
In dat geval was het toch wel prettig dat we dat zeiltje aan boord hadden.

Groet,
Hans

Ik bedoel ook niet te zeggen dat je er geen een aan boord moet hebben als je verder weg gaat, maar wel dat het heel erg onwaarschijnlijk is dat je hem ooit nodig hebt. Het feit dat jij een paar uur durend evenement van 30 jaar terug(!) moet aan halen bevestigd hoe zeldzaam een dergelijke situatie is.

Een zeil dat je bij 6-7 bft nodig hebt is geen stormfok maar een werkfok. Een stromfok is onbruikbaar en zelfs gevaarlijk om te grbuiken in minder dan windkracht 8-9, en dan bedoel ik niet de valgen, maar de constante/gemiddelde wind. Een stormfok is officeel ook gebonden aan maximale maten. Wat veel zeilers een stormfok noemen is feitelijk een werkfok die bijna tweemaal zo groot is.

Deze discussie roept bij mij ook weer een vraag op die hiermee te maken heeft. (Mods, als het teveel off topic is moeten jullie het maar even verplaatsen ).

Bij mijn bootje (6 mtr, 1,10 diepgang), heb ik een grootzeil en een overlappende genua met leuvers. Het grootzeil heeft geen reef-mogelijkheden. Ik vaar op het IJmeer/Markermeer en ga ik principe niet naar buiten als het te hard waait.
Nu kan je natuurlijk 'overvallen' worden door hardere wind dan verwacht. Persoonlijk zeil ik dat liever uit dan dat ik dan ga motoren (4pk, 4takt geen werkschroef BBM). Ik ben aan het bedenken welke (low budget) aanpassingen aan mijn zeilen in mijn geval het handigst zijn.

Ik denk aan een reef-mogelijkheid in grootzeil aan laten brengen, plus een stormfok van ongeveer 4m2. Ik zou in dat geval mijn reefogen zodanig hoog laten zetten dat er slechts een klein zeiltje overblijft. Het idee is dat ik dit alleen nodig heb om 'thuis te komen' niet om onder dergelijk zeil hele tochten te ondernemen.

Door de opmerking van Erik ga ik weer twijfelen, wat zijn jullie ideeen?

1 of 2 reven in je grootzeil laten maken zal je de kop niet kosten (heb ik in het verleden eens laten doen bij het oude maar goede wedstrijdgrootzeil van mijn Vrijheid) en je hebt dan al meteen een heel stuk van je probleem opgelost. Je zou dan ook nog ergens tweedehands een passend fokje kunnen proberen te vinden. Als je de J-maten van je boot kan vinden dan moet het niet moeilijk zijn om de juiste maten van de voorzeilen te vinden en daarmee de zoektocht naar een passende voordriehoek te starten.

Daar heb je gelijk in, dat tweede rif zal niet veel extra kosten. Dan kan ik dus het best op zoek naar een voorzeil ter grootte van een werkfok (ipv stormfok) als ik het goed begrijp.

Pjetrow schreef :
eigenlijk hoeven er maar twee ogen in, een in het voorlijk en een in het achterlijk, plus een lapje versteviging. ik had er wel reefkuttels(is dat het goede woord) maar gebruikte ze nooit. je zult er maar een vergeten ( is me gebeurt) bij het ontreven.

sietse-ten schreef :
Inderdaad, die knuttels zijn niet echt nodig naar mijn idee!

Ik vind ze toch wel erg handig, maar ik heb dan ook een laag hangende giek, dus zit gelijk met mijn kop in het zeil bij overstag

Erikdejong schreef :
De stormfok heb ik vaker gebruikt, dat ik het voorbeeld aanhaal is omdat het "de" bekende kanaalrat betrof en tot de verbeelding spreekt waarbij ook in Nederland veel slachtoffers zijn gevallen, ik meen negen mensenlevens.

Maar gelijk toegegeven, ik gebruik het zeil gelukkig zeer sporadisch en probeer anticiperend te varen.
Ik had het dus over een echte stormfok en niet een kleine werkfok overigens.
Dan ben ik het weer eens met je....

groet,
Hans

Erikdejong schreef :
Ik meen me te herinneren dat het opp van een genua3 (modern 100%HA) gelijk is aan de voordriehoek ( J x I / 2 ) , een werkfok 50% en een stormfok 25% van deze voordriehoek.
Bij mijn 28 voets victoire s-spant komt dat neer op ongeveer 16 , 8 en 4 m2
Ik heb nu een reefbare 16 m2 HA in bestelling met rif tot 10 m2 en zit te denken aan een 5 m2 stormfok, maar vraag me af of dat eigenlijk wel een zinnige aanschaf is. Ruimste vaargebied noordzee en kanaal.

Die oppervlaktes lijken me vrij goed voor een dergelijke boot ja.
Een stormfok van 4m2 kost de wereld niet en neemt geen ruimte in. Ga je de Noordzee op, zou ik die gewoon meenemen. Het eet geen brood en je bent blij dat je er een hebt als de omstandigheden daar om vragen.

officieel is de oppervlakte van de stormfok maximaal 5% van I^2 waarbij I de hoogte van je voorstag boven dek is. In mijn ervaring is dat erg groot en ik zou zelf op 3.7 tot 4% van die maat gaan.

Even terzijde/offtopic: Ik weet niet of het aan mij ligt met mijn 85000 zeemijlen per jaar, maar er wordt hier met windkrachten van 10,11 of zelfs 12 gegooid of het niks is. Ik maak dat niet zo vaak mee eerlijk gezegd. En als je dat wel meemaakt op een plezier/sportvaartuig doe je mijns inziens gewoon iets grondig verkeerd. Dat soort weer moet ten allen tijde vermeden worden. Ook op occeaanoversteken...

Noorderzon schreef : hear hear!

Noorderzon schreef : het hangt er maar net vanaf waar je vaart. Op de Noord Atlantic noord van 55 graden en bij Ijsland/Groenland heb je tweemaal in de maand windkracht 10 en dat is mijn vaargebied. In mijn eerste 80.000 mijl heb ik het inderdaad ook nog nooit meegemaakt, maar in de afgelopen 25.000 mijl al zeker 7 keer en dat is omdat mijn vaargebied verder naar het noorden is verlegt. Ga je vervolgens nog verder (boven de 63-66 graden noord) dan is het bijna altijd volledig windstil

Mag ik vragen wat voor boot jij hebt als je 85000 mijl per jaar kan varen? dat komt namelijk overeen met 232 mijl per dag als je 365 dagen per jaar gaat varen. en dat is dan weer een gemiddelde snelheid van bijna 10 knopen...

Oh ja, en een vlaagje van 55 knopen teld bij mij niet als windkracht tien, dat is het pas als de wind 20 minuten lang niet onder de 55 knopen komt

Aanvulling:
Vermijden kun je het niet als je in het (ant)Arctische gebied wilt varen, dus leg mij uit wat ik grondig verkeerd doe? Zorg dat je boot geod voor elkaar is en er kan je niets gebeuren.

Tot nu toe heb ik deze draad met belangstelling gevolgd. Een paar vragen die bij me opgekomen zijn.

Is er een relatie tussen het oppervlak van de kale mast + staand wand + vrijboord en het oppervlak van een stormfok. Wanneer is een stormfok nog effectief ?

Waarom gaan deelnemers aan de Ostar vaak bijliggen als de wind > 45kn wordt ? Blijkbaar kun je prima zeilen in 55kn ? Gelukkig heb ik zelf geen 1e hand ervaringen met dit soort weer. Dus moet ik het doen van verslagen van "grote" wedstrijden zoals de Ostar en de Round Britain. De indruk uit deze verslagen is dat als de wind de 50kn nadert voor de overgrote meerderheid van de deelnemers het puur overleving strategie wordt.