Onderwerp: Rolfok

Als je een rolfok koopt. Kan daar dan je eigen fok op. OF moet je dan ook nog een ander zeil erbij kopen?

Voor een rolfoksysteem zal je je leuvers kwijt moeten en een pees in het voorlijk moeten maken. Soms kan je je fok vermaken hiervoor.

Er zijn toch ook systemen voor leuvers alleen kun je daar niet mee reven, alleen in/uitrollen.

Toch? :?

Yep, helemaal correct. Dus sturen we de vraag weer terug: wil je een profielsysteem (en dus je zeil aanpassen) of een stagroller?

Profielloze fokrollers zijn er wel maar eigenlijk alleen geschikt voor kleine voorzeilen van bijvoorbeeld een polyvalk en diverse andere open boten.

Voor de wat grotere zeilen, die van een etab 22 zijn ook wel niet zo groot, alhoewel een genua al een aardige lap wordt, raadt ik toch een profiel systeem aan.

Het nadeel van het eerste simpele systeem, er komt veel tosiekracht op het voorstag, en het voorzeil rolt ook getordeert op, dit gaat ten koste van je zeil en verstaging.

Ron

Ik heb een beneteau. maten fok circa 8*7*3
Kijk ik dachjt een rolfok is betaalbaar, Maar als ik ook nog eens een zeil erbij moet kopen wordt het wel een ander verhaal.

Er zit als het goed is al een staaldraad in het voorlijk van je fok, nietwaar? Als de leuverogen in het zeil niet te dicht tegen de staaldraad zitten en de staaldraad is dik genoeg, dan heb je kans dat je de fok onveranderd kan hijsen in het profiel. Meten = weten zoals gebruikelijk, dus of je zeil meenemen naar de winkel en zo'n profiel erop schuiven, of de voorlijkdikte opmeten en vergelijken met de opening van het profiel.

Als je zeil nog goed is, hoef je geen nieuwe te kopen, maar hem alleen maar te laten aanpassen, leuvers gaan er dan af en pees wordt erin gestikt.

Bij onze vorige boot hebben we ook de fok laten ombouwen van leuvers naar rol.
De leuvers werden er afgehaald en het voorlijk werd er afgesneden.
Daarna kwam er een nieuw voorlijk aan compleet met pees.
De kosten vielen behoorlijk mee en het zeil stond mooi strak.
We hebben dit, tot volle tevredenheid, laten doen bij Zeilmakerij Schokker in Volendam.

Albert

Even in boostje van een oude onderwerp!

Enkele van jullie hebben dus hun voorzeil laten vermaken. Werd hiermee je voorlijk niet te lang? Aangezien het aangrijpt punt van de rolfok vaak een stuk hoger zit (boven de trommel). Kortom lukte het zonder het zeil compleet te vermaken tbv een korter voorlijk, of waren ze al aan de korte kant zodat dit geen problemen opleverde? Indien jullie ze hebben laten vermaken wat zijn de ervaringen hiermee (en kosten)?

Ik zit namelijk met een paar vermaakte voorzeilen maar verwacht dat het voorlijk te lang is (20 cm en 40 cm langer als het "standaard" voorzeil). Deze voorzeilen zijn zo goed als nieuw en geschikt voor het schip en om nou elke keer de trommel ervan af te halen als ik deze zeilen wil gebruiken zie ik ook niet zitten.

Van het weekend ga ik het definitief opmeten en informeren bij zeilmakers.

Gewoon permanent die trommel eraf, kunnen je andere zeilen ook meteen groter als je die eens gaat vervangen 8)

Maar om ontopic te gaan, er kan gewoon een stuk van de onderkant afgehaald worden, de onderste of een naar onderste baan wordt dan smaller en het complete onderlijk schuift dus naar boven.

Met het commentaar hierboven dat leuverrollers alleen geschikt zijn voor heel kleine voorzeilen ben ik 't overigens niet eens. Je draait niet om het voorstag, maar om het voorstag en de staaldraad in het voorlijk. Eigenlijk hetzelfde als bij de grote oprol-gennakers van diverse oceaanracers waar 2 dyneema of vectran lijnen op een paar centimeter van elkaar in het voorlijk zitten.

Wel is het verstandig om de boel te ontlasten voor het inrollen, dus even afvallen zodat de genua nagenoeg dood valt achter het grootzeil, dan rolt de boel veel makkelijker. Dat is voor een systeem met profiel echter precies hetzelfde, daar zie je ook dat mensen de fok soms op de lier oprollen en de hele boel kapot trekken in plaats van even af te vallen.

Trommel eraf is ook een optie, maar we zeilen meestal met zijn tweeen en eigenlijk vind mijn vriendin zo'n rollertje wel comfortabel Kortom standaard varen we dus met trommeltje en om dan voor een zeilwissel voor bv een avondwedstrijdje je trommel eraf te slopen is niet ideaal. Echte wedstrijden waar het op een paar m2 aankomt varen we niet.

Maar bij het wegsnijden van een stuk onderlijk wordt je zeilvorm wat "verkracht". Het zeil is uiteraard gesneden op een een bepaalde vorm en mede door het weghalen van een stuk onderlijk wordt deze een stuk vlakker.

Kortom de vraag is eigenlijk niet of het kan maar wat de ervaringen zijn met dit daadwerkelijk doen. Uiteraard is dit ook weer zeil afhankelijk hoe dit gesneden is etc maar toch. Je schijnt het zeil ook bij het voorlijk te kunnen inkorten maar dat heeft niet mijn voorkeur aangezien hier al de juiste pees etc aanzit.

Mocht de zeilvorm er teveel onder lijden of als de kosten veel te hoog worden kopen we misschien wel een zeiltje erbij en heb ik een argument om af en toe het trommeltje eraf te halen en goed veel zeil (of het optimale) te zetten!

Dus eigenlijk wil je nu gewoon horen dat het niet kan, en dat een beetje zeilmaker vooral niet in staat is om het onderlijk er weer fatsoenlijk in te krijgen zonder vormverlies

het "probleem" blijft tweekanten hebben

Beter zeilen ; mopperend vrouwtje

We maken er nu een geintje van maar ik wil ze eigenlijk gewoon inkorten om met verschillende weersomstandigheden gewoon lekker het juiste zeil op te kunnen zetten!

Trommel onderdeks wegfrommelen lukt niet? Stukje lengte voor het topwartel is een stuk minder drastische aanpassing aan je zeil. Anders een systeem met een eindeloze lijn nemen, dat is veel en veel minder hoog dan een trommel. Niet vergeten je meetbrief aan te passen als je je zeiltjes kleiner maakt trouwens

Het is een flinke trommel en past bij de meeste schepen eigenlijk niet onderdeks. In het huidige tijdperk wordt dit vaker gedaan (met zo'n dikke RVS plaat erop, verschrikkelijk mooi) maar ik heb ook nog een redelijke teruglopende boeg dus is dit echt niet mogelijk. Overigens is dit ook nog een een behoorlijke operatie. Verlengen voorstag, beslag en noem maar op.

Zo'n systeem met eindeloze lijn is ook een optie, maar ook wel een dure volgens mij en ben voor de rest wel te spreken over het systeem.

Even een foto dan maar:


edit: De boot heeft nog een flinke onderhouds/schoonmaakbeurt nodig! Zie de gele aanslag.

Heb ik jullie vorige week zondag niet op het haringvliet zien zeilen?

Jullie voeren halve wind vanaf de dam richting hellevoet! Toen zei ik nog, sow moet je die selection zien, die gaat hard!

ps, kan je de bevestiging van de trommel niet verder naar beneden brengen door de RVs strip te veranderen? Het ziet er uit alsof daar wel wat te winnen is....

Groeten,
Globe_Trotti

Ja klopt, ik neem aan dat je ons zondag ochtend hebt gezien net nadat we los hadden gegooid.

Hij loopt goed alleen als de wind wegvalt mis je nog steeds de brug :? Met mijn andere bootje kon ik er net onderdoor.

Van het weekend hebben we haar omgevaren vanaf muiden. Dus vrijdagmiddag van muiden naar ijmuiden, zat van ijmuiden naar hellevoetsluis aan een mooring boeitje en zondag rustig terug naar dintel-sas. Ik dacht ook even aan het mooring boeitje mijn zeil te hijsen, maar helaas dat wordt hem niet met een doorgelat grootzeil en dubbele bakstagen.

Misschien is daar nog wel iets te winnen maar je hebt toch een zekere overlap nodig tbv de krachtoverdracht dus zal dit niet heel veel zijn.

Update

Van het weekend nog maar eens goed gekeken en gemeten. In het meest gunstige geval kunnen we de trommel nog 18cm naar beneden krijgen (met een beetje buigen van de preekstoel, en de nodige andere aanpassingen). Kortom met een voorlijk van 5, 20 en 40 cm te lang scheelt dit een stuk. Waarschijnlijk hoeft er dan maar 1 zeil aangepast te worden. Dus dit is nog wel een hele goede optie waardoor ook het vervormen van het zeil minder wordt.

Echter moet bij het omlaag plaatsen van de trommel waarschijnlijk wel de voorstag vernieuwd worden en deze is redelijk recent dus dat is wel weer een beetje zonde maar misschien is hiervoor nog een alternatief.

Boven gewoon een paar toggles ertussen zetten, topwartel komt toch nooit helemaal tot bovenaan het profiel, dus niet erg als het profiel daar wat naar beneden komt. Even meten hoeveel je nu over hebt met topwartel in z'n maximale/juiste hijs dan weet je hoeveel je kan zakken.

Misschien kom ik er met een combinatie van beide net, zonder een nieuwe voorstag. Dus onder en boven een klein stukje opbouwen. Onder kan dat namelijk wegvallen in de onderkant van de trommel. Maar hier ga ik van de winter is rustig de tijd voor nemen. Misschien vrijdag nog even de mast in en even goed kijken naar het beslag in de mast voordat ze de kant op gaat.

Doelstelling is natuurlijk wel om wat lengte te winnen en niet alleen omdat het mooier en effectiever is. Of er veel winst is in effectiviteit is het nog maar de vraag aangezien je preekstoel het onderlijk behoorlijk misvormd. Aan de wind heb je zeker een voordeel.

Ik heb overigens nog een nieuwstuk profiel liggen waarmee hij wat evt wat hoger op te bouwen is, kortom de profiel lengte is het probleem niet.