Onderwerp: Problemen gennaker snuffer

In het verlengde van mijn vorige topic waar vooral reakties op kwamen over rollers nu de specifieke vraag:

Welke nadelen/problemen zijn er bekend met gennaker snuffers?

Groeten,

Joop

Hopelijk antwoord er op jouw vraag ook iemand met kennis van zaken Joop.
Zoals mijn topic mbt de lengte van een slurf al aangaf ben ik ook geinteresseerd in de reacties op jouw topic.

Beste groeten

1. Je kunt de snuffer met gennaker niet laten staan op een aan de windse koers. Bederft de aanstroming en klappert.
2. Extra lijnen op het voordek
3. oppassen met lijnen en blokjes snuffer, die kunnen de gennaker beschadigen
4. kunt de snuffer niet onder de schoothoek neertrekken anders krijg je 'm niet meer gehesen.
5. goede snuffer is niet goedkoop.

Maar je weet pas of het iets voor je is als je ermee bezig bent geweest. Op dit moment denk ik; een roller was beter geweest.

T1 team OSD schreef : dit punt is helemaal waar. Die andere punten hangen heel erg samen met het ontwerp. Er zijn hele slechte snuffers en hele goede die bijna geen problemen geven.

De meest probleemloze die ik ken zijn van ATN:
www.atninc.com/atn-spinnaker-sleeve.shtml
ik weet niet precies wie de NL vertegenwoordiger is, maar ze werken behoorlijk goed (en zijn duur).

Ook rollers zijn niet zaligmakend en stervensduur. het handigste is en blijft de halshoek lijn op laten komen en dan onder de giek aan de schoot binnen trekken. Tot 100m2 is dat nog prima alleen te doen.

Zou je zulke gennaker furler echt niet zelf kunnen maken.
Het is niet dat er een voortsag aan vasthangt nietwaar.

@Erik ,
100m² binnenhalen gaat nu ook weer niet zo eenvoudig.
Laat jij de tackline dan vasthangen na het vieren ?
Je komt toch altijd wel handen tekort om zowel de schoot binnen te halen als tegelijkertijd de gennaker val gecontroleerd te laten zakken

Beste groeten.

Valt mee hoor, als je de genaker achter het grootzeil laat hangen dan valt deze door de zwaartekracht al op dek door het lucht vacuum achter het zeil. Je hebt er bijna geen werk van.
Ik heb ook wel gennakers van meer dan 300m2 op die manier alleen binnen gekregen.

Furlers zelfmaken gaat lastig. Om een gennaker te kunnen rollen moet je anti torsie materiaal tussen bodem en top wartel hebben omdat anders de top niet rolt en er dus feitelijk niets gebeurt. De makkelijkste manier is een anti torsie lijn in het voorlijk van de gennaker naaien. daarbij heb je behoorlijk wat voorlijk spanning nodig om uberhaubt te kunnen rollen. Alles met elkaar valt dat zo goed als altijd duurder uit dan een snuffer.

Zelf ben ik fan van simpel houden. Geen fratsen als het niet nodig is.

Oh, nou zie ik waarom ik zo'n moeite heb met de schoothoek. Dat ga ik aanpassen, dan kan de sleeve helemaal zakken zonder de schoothoek te raken.

Erikdejong schreef :
dat brengt ons dan meteen op de volgende -off topic- vraag.
Waarom zie je zoveel zeilers met het grootzeil open varen terwijl de gennaker ook ontplooid is ?
Is dat om de spanning op de mast tgv het gebruik van de gennaker te compenseren ??

Best groeten

Dat geeft meer snelheid, meer plezier, meer controle over het geheel, minder effort tijdens het weg nemen van de gennaker.

Vergeet ook niet dat veel grootzeilen niet naar beneden kunnen op een ruimewindse koers. Eerst het grootzeil weg en dan de gennaker zetten geeft een hoop extra werk. verder zie ik geen voordelen van zonder grootzeil varen

Dank je Erik voor je visie.

Over het weghalen onder de giek door het volgende:
1: Ik vaar vaak met alleen de gennaker. Er is dus geen grootzeil om de genny af te dekken.
2: Aan de giek en de boor zitten allerlei haken en meer. Ik benbang dat ik mijn gennaker scheur als ik het daar allemaal tussen door trek.

Over rollers het volgende:

1: Mij werd inderdaad een roller aangeraden door mijn zeilmaker. Die heb ik ook genomen. Probleem beschrijf je ook al: vaak blijft de top van het zeil open tijdens het oprollen. Dan rol je dus door tot ook die dicht is, maar dan zitten de schoten er 100 keer omheen. De volgende keer uitrollen betekent dat eerst te top open gaat, en begint te rukken zodat de schoten veel te strak komen en nooit meer uitrollen.
2: De nieuwe top-down furlers zijn vlgs mij beter, maar ook 2x zo duur.

Overigens is de goedkoopste roller nog immer factoren duurder dan een snuffer.

Probeer eens in en uit te rollen achter het grootzeil, denk dat een stuk beter gaat. Wordt iig veel minder hard aan de top gejutterd tijdens het uitrollen als de gennaker op dat moment in de windschaduw van het grootzeil zit. Dus afvallen tot 170 graden, uitrollen en dan oploeven naar je afkruiskoers / gewenste koers. Oprollen afvallen tot ie dood valt achter het grootzeil, oprollen en dan oploeven naar de nieuw gewenste koers. Met een beetje oefening is het 'verlies' van het even afvallen kleiner dan het verlies door alle tijd die het geklooi inneemt. Bovendien levert dat grootzeil gewoon snelheid op terwijl je er nauwelijks omkijken naar hebt. Enige nadeel kan zijn dat ie wat zon wegneemt

Nou het nadeel van het grootzeil is dat ik dan bji plat voor het lapje varen, veeel meer omkijken naar de gennaker heb.

Zonder grootzeil staat die gewoon.

Met grootzeil valt hij bij de minste windshift of koersfawijking steeds in, en komt met een klap weer op. Onrust.

In tegenstelling tot een J22 (wedstrijd?) zeiler, interesseert snelheid me iets minder. Lekker relaxed varen daarentegen wel.

ik vind het beangstigend om het grootzeil te gebruiken om de gennaker binnen te halen.
Zonder gebruik van een bulletalie loop je toch een grote kans op een klapgijp van jewelste.
Nog een touw meer op de boot dus.

Beste groeten

Valt mee, hou het simpel. Koers ruime wind, wat je normaal toch al doet met dit zeil. Tackline los en schoot vast, gennaker valt dood in het vacuum grootzeil, je trekt 'm aan de schoot zo de kuip/cabine in. Dat kan nog solo, zonder stuurautomaat (bij een klein bootje*).