Onderwerp: Rolfok of Rolgenua?

beewee schreef : Volgens mij valt dat wel mee. Maar er zijn ook mooie alternatieven, zoals soft hanks of een zipper luff.

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik nog wel "worstel" met de keuze wel of niet rollen. Uiteraard bedoel ik niet reven, maar rollen om het zeil te bergen. Ik wordt ook een dagje ouder en ben zeker ook voor gemak, maar niet of nauwelijks ten koste van zeilplezier. Ander uitgangspunt is dat ik de boot ook solo moet kunnen varen, wat overigens helemaal niets te maken heeft met wel of niet rollen.

In mijn geval betekent rollen tenminste ook een extra stag/rol voor een zwaar weer zeil en dan moet ook nog een oplossing voor de stormfok bedacht worden. Hoewel ik betwijfel of die wel nut heeft, maar hij is nu eenmaal verplicht in off shore wedstrijden.

Uit oogpunt van gemak wordt de HA fok ook zelfkerend maar in combinatie met een rol is dat wel weer performance inleveren. Een HA met leuvers kun je dan weer wat beter optimaliseren en dat lijkt voor mij het juiste compromisse te zijn (voor nu

Dus gemak is voor mij een zelfwendende HA met leuvers en met of een reef mogelijkheid of een kleinere zwaar weer fok te samen met een vliegend gehesen rol met gennaker voor het gewone ruim windse werk.

Ik heb vorig jaar Juni een paar dagen met harde wind in de haven gelegen.
Het waaide steeds tussen de 6 en 7 met uitschieters van een half uur lang 9 (Volgens de havenmeester).
Ik heb in die tijd een paar rolfokhoezen open zien waaien. Een rolfok compleet aan flarden zien waaien. En meerdere boten waarbij de havenmeester de rolfok met een touw ging borgen om te zorgen dat er geen verdere schade aan de boot + omringende boten ontstond.
Toen dacht ik: Voor mij nooit een rolfok.

Ik heb sinds 2000 eeen rolreef, een goedkoop Plastimo geval en een hoes.
Hoes is nog nooit opengegaan.....laat staan gaan wapperen, sorry Wave non-argument.
Er zitten boven en onderaan de rits 2 bandjes met snelsluitingen die gewoon voorkomen dat de einden uit elkaar getrokken kunnen worden.
Heb ook zo'n lijn erlangs, dat werkt niet, gebruik ik dus enkel om de onderzijde nogmaals dicht te binden en rest vd lijn gaat om de preekstoel

Ik heb nog wel foto's voor je.. Zal m'n oude telefoon eens afstoffen.
De mensen die in Noordschans liggen weten waarschijnlijk die Jeanneau Sun 2000 wel met die groene rolfokhoes waarvan het zeil ook compleet aan flarden was gewaaid..

Ik heb in Ketelhaven afgelopen winter gezien dat er ook wat hoezen met inhoud waren gesneuveld.

Rollen (niet reven!) met leuvers, en in de haven er helemaal af halen lijkt me een aardig alternatief. Een zeilwissel onderweg gaat dan wel op de oude manier.

waverider82 schreef : In theorie moeten die rolfokhoezen strak om de rolfok kunnen worden getrokken met de 'veters' die er meestal opzitten. Vaak wordt dit echter nagelaten, met bovengenoemd effect.

Voor mij persoonlijk is er nog een andere reden om te overwegen bij de aanschaf van een nieuw tuig toch weer over te gaan op leuvervoorzeilen. Ik heb de boot vier jaar geleden gekocht met een rolfok erop.
Voor wie gewend is jaarlijks bij het ingaan van de winterberging zijn mast te strijken (ik, dus..) zijn de aluminiumprofielen op de voorstag, vervelende en beschadigingsgevoelige dingen. Tijdens het strijken (dat ik met een van de vallen doe en niet met de voorstag; dat laatste is vanwege de profielen en het relatief zware rolmechanisme gewoon onpraktisch) moet je de bewegingen van het voorstag met profielen tijdens het strijken constant in de gaten houden om te zorgen dat de zaak niet verbuigt. Een enorm getrut, in mijn ogen. Daarna moet de zaak dan met de nodige voorzichtigheid en zo recht mogelijk aan de mast worden gebonden. Het onderste deel van het profiel blijft daar nog pakweg een driekwart meter voor de mastvoet uitsteken.
Ik ben nu 58 en voel me nog lang niet oud. Naar beneden trekken van een leuver-voorzeil kan inderdaad prima met een dunne lijn vanuit de kuip, zoals al vaker hier beschreven. Even naar voren lopen om het voorzeil na het strijken op te binden zorgt tenminste nog voor enige beweging (anders wordt je toch maar stijf van al dat zitten..).

--
stegman

3Noreen schreef :
dat betere performance is nog maar de vraag.
een goed profiel om een voorzeil in te hijsen (met of zonder rolmogelijkheid) geeft zeker een betere performance dan leuvers. Niet voor niets varen zo ongeveer alle wedstrijdschepen met een tuff-luff of soortgelijk profiel.

Ik zou echt niet af willen van mijn Furlex (die ik slechts bij grote uitzondering in noodgevallen gebruik om te reven.)

Zeil hijsen en strijken is een makkie.
Als je de topwartel naar beneden haalt (op de trommel zet) heb je alleen een profiel (zonder rolmogelijkheid) en kun je zeil wisselen terwijl het 'oude' zeil nog staat: er zitten 2 gleuven in dat profiel.
Die hoezen zijn hopeloos; ik haal een zeil eraf in de tijd die anderen nodig hebben om de hoes erom te doen.
En ik heb vele, vele gesneuvelde hoezen (en afrollende zeilen) gezien vanaf windkracht 8B.

groet
t

waverider82 schreef :
Dit is wel een beetje aap-noot-mies redenatie. Vorige week zag ik nog een vrouw in haar auto zitten die van achter was aangereden door een vrachtwagen op de A27. Ze kwam stil te staan tegen een andere vrachtwagen... Voorstijl ter hoogte van haar schouders, gezicht onder het bloed. Toen dacht ik: Voor mij nooit een auto.

Er zijn duizenden rolreef installatie geleverd. Als een gebruiker zijn spullen niet goed achterlaat, krijg je dit, heeft niets met het systeem an-sich te maken. Windje 9 laat ook wel eens buiskappen sneuvelen, als je pech hebt...

Als je je zeil goed strak oprolt (dus je schoten strak houden bij oprollen) scheelt dat al een hele berg windvang. Of gewoon je zeil eraf halen (wat overigens heel snel gaat en ik sneller doe dan een geleuverd zeil) en je bent overal van af.

beewee schreef :
is dit zo'n rol voor een leuverzeil ?

nl.kapaza.be/antwerpen/voorstag-rolfok-11744575.htm

Volgens mij wel. Voor kleinere boten kosten die nieuw minstens het dubbele (dacht ik). Er zijn sets van o.a. Ronstan en Harken.

Lady Elsa schreef : Ik zie dat ook geregeld, en ik trek een andere conclusie:
Ik rijd nooit tussen vrachtwagens.. LEVENSGEVAARLIJK, die gasten zien jou niet.
Lady Elsa schreef : Het ging hier over max 9 voor maar een half uurtje. Alle buiskappen in de haven bleven heel. Maar zowel in Ouddorp, als in Bru, als in Noordschans waren er VEEL beschadigde rolfokken.
Lady Elsa schreef : En hoeveel mensen doen dat? Zoals Anjo al aangeeft doet hij in iedergeval de hoes er niet voldoende goed omheen.
Lady Elsa schreef : Dan is leuvers goedkoper en scheelt je zo'n installatie op het voordek.
In de 2 seizoenen die ik met Gotcha heb gevaren (en ik weet dat dat weinig is) heb ik maar 1 keer het voorzeil hoeven wisselen door dat het te hard waaide (van Genua 2 naar Werkfok) was met 3 minuutjes klaar en had geen enkel ogenblik het idee dat het gevaarlijk of moeilijk was.

zo kan het ook, maar ik had de stag zitten tussen de bovenwartel /lager en de trommel , onder in die wartel zat een schijf waar de val over liep. daarom ging die ook terug naar de trommel. krijg je een beter moment om de zaak te rollen. stond wel een behoorlijk zeil op. iets van op de ene 40 m2 en op de boegspriet een van 70 m2, de genua.

Lady Elsa schreef :
Precies, ik vaar al zo'n 35 jaar met een rolreefgenua en heb er nog nooit problemen mee gehad ( behalve wel eens een vastgelopen reeflijn maar dat was mijn eigen schuld) .
En wat dat kapot waaien betreft; ik zie nogal eens dat er zeilers zijn die een puntje fok laten staan aan een rolreef (reeflijn te kort?) . Dat is natuurlijk vragen om ellende als het echt gaat waaien. Ik laat bij het inrollen de schoot er altijd een paar keer omheen rollen.
Ad

iGrf schreef :
Idd, maar de trommel mist.

3Noreen schreef : Ik had het niet beter kunnen verwoorden.

Thomas, De performance van tuffluffs is niet beter dan van een leuver zeil. Het enige voordeel van deze profielen is dat je tijdens een zeilwissel nooit zonder voorzeil zit. Je kunt er eentje hijzen en pas als deze staat haal je de andere weg met als voordeel dat je geen snelheid hoeft in te leveren tijdens een wissel. En vrijwel niemand die alleen korte afstanden vaart wisselt een voorzeil tijdens het varen.

Jouw furlex voldoet niet aan deze voorwaarden. Jij hijst namelijk je wartel mee (want je wilt rollen) dus jij moet eerst het zeil eraf halen voordat je de andere kunt zetten, ondanks dat je twee groeven hebt. Een furlex is veel en veel zwaarder (reduceerd het zeildragend vermogen)dan een tuffluff en heeft ook veel meer windweerstand. Leuvers geven nog steeds de beste performance, vooral als het de klittenanad leuvers zijn.

Het enige voordeel van een rolvoorzeil vind ik dat het voordek leeg is als je een haven of sluis uit of in komt.

Noballast schreef : Op oversteken van langer dan een dag of 4 wil ik zelf absoluut niet meer zonder stormfok. Geen werkfok, maar een echte stormfok. Die wij aan boord hebben heeft toch al heel wat uurtjes dienst gedaan.

Ik zou zelf geen gedoe willen met een stag moeten zetten om een dergelijk zeil te kunnen gebruiken. Voor een oversteek zou je dus een kotterstag kunnen optuigen die je er voor huis tuin en keuken toeren er weer afhaalt.

Capolavoro schreef : Ook solo ?

Noballast schreef : Ik vind een zeil dat met zijn voorlijk niet loskomt van de voorstag toch echt het makkelijkste om alleen te behandelen, zeker als er wat meer wind staat.

Erikdejong schreef : Ik vind een zeil dat met zijn voorlijk niet loskomt van de voorstag toch echt het makkelijkste om alleen te behandelen, zeker als er wat meer wind staat.[/quote]

daar komt bij dat als het heel moeilijk is, erg zwaar weer, je het zeil dat er af gaat met de leuvers om de stag kunt laten en het nieuwe zeil al heist, loopt alles dan heb je "alle" tijd om dat eerste zeil weg te bergen of op te binden. dat gepruts met groeven, ok in de haven prima, maar als het er op aan komt, solo of onderbemand, LEUVERS.

maar ik denk dat de TS spijt heeft van zijn topic, dit zijn niet de antwoorden die hij gehoopt had te krijgen.

Sietse, er zijn niet heel veel forum leden die op zee een zeilwissel gaan uitvoeren. De meesten varen tochtjes van enkele uren met voornamelijk mooi weer. Voor hen kan ik een rolgenua van harte aanraden.

Voor het zeezeilen zou ik het zelf niet echt willen, al zit er wel een boven grens aan de maat van het voorzeil waar dat nog realistisch is. Ons 105% voorzeil is bijna 90m2 en weegt een kilo of 80. Als die op zee naar beneden moet, zeker met halve windse koersen, dan vervloek ik het zeil regelamtig en soms zou ik dan wel een rolgenua willen hebben. Alleen om weg te rollen, absoluut niet om te reven. Ook mijn vrouw heeft wel eens moeite met het binnen halen van het zeil.

Maar als ikd an tijdens een storm in de haven om me heen kijk ben ik toch wel blij dat het zeil onderdeks ligt. Ook zou ik niet graag in een box oid die 90m2 er afhalen na elke zeiltocht, je ligt namelijk nooit ideaal op de wind om dat te doen.

Nee, alles opgesomt ben ik toch blij dat we geen rolzeil hebben.

Erikdejong schreef :
dus betere performance want nooit zonder voorzeil.

en als ik weet dat ik moet wisselen en geen sluizen etc heb zet ik de wartel beneden en kan ik wisselen terwijl er altijd een zeil blijft staan.
Leuvers, bah, dat is uit de tijd van de rakbanden met kloten....
groet
t

Zal ik je voorrekenen hoeveel langzamer je gaat door dat alu profiel om je stag en dat 100% van de tijd!!!!

Erikdejong schreef :
mag je doen, maar het is meegenomen in de rating, dus kost niets!

groet
t

Dat van die rating zou ik niet al te zeker van zijn, hebben ze een stabiliteits test bij jouw boot gedaan? Zo niet, dan is het niet meegenomen in je rating

Duncan schreef :
maar dat zou op te lossen zijn door een oneindige lijn erond te leggen veronderstel ik ?