Onderwerp: Lijgierigheid Sailhorse

Hallo,

Eerste post hier met een concrete vraag. Maar eerst even wat voorkennis: ik heb in mijn jeugd heel veel gezeild op een OK jol en dat soort eenzeilige boten, ook af en toe als fokkenist op 16/2 e.d. De afgelopen acht jaar heb ik als maat op een klassiek getuigde tjalk van 20 meter en op een klipper van 38 meter (tweemaster, tien zeilen) gevaren.

Sinds enkele weken de gelukkige bezitter van een oude en aftandse maar o zo leuke Sailhorse. 4 pk'tje erachter, vies en zeer oud grootzeil, goeie fok.

VRAAG: mijn Sailhorse is permanent lijgierig. Bijzonder ongewenst, zal deels door het zeer slechte grootzeil komen. Zelf heb ik al het volgende bedacht om de zeilbalans te verbeteren (zeilpunt naar achteren brengen, lateraalpunt naar voren):

• • Kiel niet te diep steken, want deze gaat diagonaal naar beneden. Hoe dieper, hoe achterwaartser dus.
• • Motortje tijdens het zeilen erafhalen en onder het voordek schuiven, zodat lateraalpunt naar voren gaat.
• • Mastvoet verder naar achteren, mast iets achterwaartser trimmen.
• • grootzeil onderlijk zo strak mogelijk, al valt er aan het grootzeil weinig te trimmen

Graag tips: hoe krijg ik de Sailhorse loefgieriger?

De kiel zeker WEL dieper steken. Hoe minder diep, hoe meer lijgieriger. Onderlijkstrekker van het grootzeil zeer strak aantrekken...zou ik zeggen.

Ik zou de kiel wel diep steken denk ik.. je roer werkt nml ook mee en die blijft diep.

Je kan ook beginnen met een of meerdere harpjes in de voorstag.. zijstagen wel strak houden natuurlijk.. kijken wat het effect is.
Wanneer je je fok (wat) losser zet verdwijnt leigierigheid dan?
Grootzeil juist niet te vlak.. je wil daar meer power in hebben lijkt me.
zit je zelf vergenoeg naar voren? (joystick op de helmstok)

Kiel idd in de diepste stand. Staat het roerblad wel helemaal recht naar beneden, ook in de diepste stand?

En probeer je fok zo vlak mogelijk te trimmen. Zet het leioog eens een stukje verder naar achteren?

Snap hier niets van. Heb mijn hele jeugd op een Sailhorse gezeild en als die iets was was het loefgierig, nooit lijgierig. Kan het zijn dat er zeilen op zitten die niet bij de boot horen?
Een uitgezeild grootzeil zou de boot meestal juist loefgieriger moeten maken.

Daarnaast is de opdraaibare kiel volgens mij niet bedoeld om tijdens het zeilen op te draaien, gaat ook ontzettend lekken.

Erik

@Erik,

Juist daarom stel ik ook deze vraag. Ik heb nog nooit meegemaakt dat zeilboot zo lijgierig is. Het is volgens mij een standaard Sailhorse, weinig toeters en bellen. Het enige dat echt niet deugt is het grootzeil. Dat hangt zo ver uit dat de giek bijna het dek raakt. Zit wel een Seahorse zeilteken in. Ik ben al tweedehands op zoek naar een passend grootzeil.

Ik zal de tips van hier vanavond eens uitproberen en meld de resultaten hier.

Dank zover.

Juist; Bol grootzeil levert veel helling. Kiel hoger levert ook meer helling.

Helling levert loevend koppel.
Kan het zijn dat de mast ver voorover staat?

Heb je de mogelijkheid een cunningham toe te passen; dat, met een strak onderlijk en de overloop (heeft een Sailhorse die?) naar lij beperkt helling.

Maak dan ook een setje foto's van de stand van de mast en zeilen, dat zegt vaak ook veel meer.

Fotoos stonden al op mijn lijstje. Goed idee, ik neem de camera mee.

Cunningham zit er niet op, maar heeft ook weinig nut bij dit grootzeil. Het is te slap om te trimmen. Voorlijk is niet goed strak te trimmen. Wel giekneerhouder, onderlijk ook goed strak.

Morgen zet ik er fotoos bij.

Het klint alsof hetzij het grootzeil niet origineel is of de mast..

een uitgezeild grootzeil dat de giek op het dek doet belanden.... niet vaak gezien...

Maar zoals gezegt.. meer heling levert meer vloefgierigheid.. bol uitgezeild grootzeil moet het loefgieriger maken... dat doet het niet...
Kijk eens of de mast helling conform specificatie is (klassevoorschrift kijken.. en met een rolmaat de mast inhijsen en meten maar.....)
kijk ook ff of de mast wel lang genoeg is.
Nog een gedacht: hijs je je zeil wel helemaal in de top? Kan ook zijn dat ie nog 20 cm hoger kan...

ps: hoort die fok wel bij de boot.. wellicht is die veel te groot... (maar wel mooi)

Onze boot is beneden de 15 grd helling ook lijgierig. Dat verdwijnt bij het werkgebied, 20-35 grd, dan is ze (meestal/bijna) neutraal. Rond 40 grd wordt de boot loefgierig.

Wat doen we dus bij weinig wind? Gaan we aan de lijzijde zitten om de boot helling te geven.

Wij gaan voorinzitten en trekken de boot een beetje naar loef... Wat het beste werkt hangt erg van de boot af.. Specifieke vorm van de romp maakt dat een of juist het ander beter werkt...

Zo maar een paar dingen die bij mij opkomen, ik heb een aantal jaren een Sailhorse gevaren.
De standaard garderobe van Sailhorse kent naast grootzeil en spi een fok en een genua.
Met welk voorzeil treedt de leigierigheid op? Ik kan mij herinneren dat de genua knap groot is waardoor de boot nagenoeg neutraal wordt. In Friesland een slootje opkruisen met de genua was dan ook niet makkelijk.
Verder is het mijn ervaring dat masthelling en positie van de mast goed merkbare invloed hebben. Dat de kiel ophaalbaar is, is alleen voor het traileren. Met de kiel wat omhoog varen geeft alleen maar veel water in de boot.
Verder is een Sailhorse tamelijk gevoelig voor gewichtstrim in langsscheepse richting. Dus het achteronder (of heet dat bakskist) vol met benzine, ankerketting of bierblikken lijkt mij ook niet gunstig.
Maar toch denk ik ook dat je grootzeil de oorzaak is.

T1 team OSD schreef :
en zo zal het met deze Sailhorse ook wel zijn.....

de kiel meer of minder diep heeft 2 effecten:
- minder diep is lateraalpunt naar achter, dus kortere arm van het dwarssscheepse koppel (dat de boot wil laten afvallen). Kortere arm = minder lijgierig.
Maar dat is maar een heel klein beetje. Achterin de boot gaan zitten heft het hele effect alweer op.
- minder gewichtsstabiliteit, dus meer helling, dus langere arm van het langsscheepse koppel, dus loefgieriger.

Dat het aan een bol of anderzins versleten grootzeil ligt geloof ik niet.
Dat geeft nl meer helling en dus meer loefgierigheid.

Is de boot met een serieuze wind (4B) en wat helling ook nog lijgierig?
ZO ja, dan verkopen.

groet
t

Laat ik nou net op zoek zijn naar een open zeilboot type Sailhorse/Efsix....
Ff goed opletten bij de komende bezichtigingen.

Zo, nu met zachte wind en alleen grootzeil (fok vergeten, thuis laten liggen) gezeild. Eerder al met wat steviger wind gedaan. Niet lijgierig, maar dus zonder fok. Zodra de wind aantrok, iets loefgierig.

Vonnis is grotendeels duidelijk: gewicht van motortje moet naar vooronder. Scheelt veel. En het grootzeil is... hmmm... te heet gewassen

Echt waar. Zie foto's: aan de plooien in het zeil zie je dat het voorlijk te los zit en het achterlijk daardoor schijnbaar uithangt. In werkelijkheid zit het voorlijk loeistrak. Niet het zeil, maar wel het touw dat voorin het zeil genaaid zit (mooie naam???) en door de mast loopt. Een vorige eigenaar heeft het te heet gewassen dus. Aan de groene kleuren te zien is dat al weer lang geleden.

Gevolg: plooien die de langsstromende lucht blokkeren. Het grootzeil doet daardoor bijzonder weinig. Hoog aan de wind is ook moeilijk daardoor.

Geen wonder dat de boot met de fok lijgierigheid wordt. De fok werkt beduidend harder dan het grootzeil waardoor het zeilpunt ver voor het lateraalpunt valt. Een goed grootzeil brengt het zeilpunt zeker naar achteren, dichter bij het lateraalpunt (zeker met het motortje in het vooronder) en dus ontstaat er betere zeilbalans.

en verder: helling en diepte zwaard hebben niet zoveel invloed op de huidige situatie. Fok is mooi strak en goed te trimmen.

Dus maar verder zoeken naar een passend tuig. Een net grootzeil, of een combi van mast+ grootzeil + rolfok.

Heren en dames: dank voor uw input.

Je kunt nog eens proberen of je een zeilmaker kunt vinden die het lijketouw los kan halen en opnieuw vast kan zetten. Komt vaker voor

Windbuddy schreef :
Lijketouw, dat woord zocht ik. Maar heb je de rest van het zeil bekeken? Geen eer aan te behalen voor een zeilmaker.

Waar. Maar door het lijktouwtje los te halen en opnieuw vast te zetten, heb je even wat meer tijd om naar andere zeiltjes te zoeken. Dit zeil is idd hopeloos

Ook waar. Deze tip houd ik zeker in gedachten. Hier in de buurt zit een goede zeilmaker. Ik zal eens vragen wat de kosten zijn.

Kijk hier even, iemand bied de restanten van zijn sailhorse aan, waaronder een set zeilen
sailhorse.nl/marktplaats/1/aangeboden.html

oeps, zie nu dat die ad al 1 1/2 jaar oud is

wybeslot schreef : En die prijs: dat is meer dan ik voor mijn Sailhorse met viertakt Yamaha en goeie trailer betaald heb.

jeex schreef :
Ik bedoelde ook die onderste
kijk anders even naar deze advertentie: link.marktplaats.nl/589826136

Die laatste op Marktplaats had ik nog niet gezien. Meteen gereageerd. Een 9 meter mast zeg. Die is lang! Dank voor de tip.