Onderwerp: stagen, rigging, mast positie etc....

Na de grote refit van de 2 voorgaande jaren ben ik er nog niet happy mee hoe de mast er bij staat en de spanning die ik heb op de voorstag.

wat wil ik gaan doen:

1. verstaging vervangen
2. positie mastvoet aanpassen (staat waarschijnlijk iets te ver voorover
3. aanhachting op de spiegel van het achterstag verbeteren

Etc....

Nu zoek ik geen discussie over wat ik kan doen om de achterstag op de spannen want dat weet ik wel en is niet bevredigend genoeg

Ik zoek dus een goed bedrijf die de verstaging kan vervangen en kan adviseren over de mastvoet positie enzo (die kan ik namelijk zelf wel aanpassen)

Nu heb ik gehoord dat bijv. Tuned Rigging in enkhuizen wel ok is maar met name nogal wat 'air' hebben als je met een klein/oud bootje komt en geen 10.000 euro neerlegt voor een nieuwe set stagen, mast en giek (om maar een voorbeeld te noemen)

Of dit terecht is weet ik niet, dus beschouw het maar even als voorbeeld, maar mijn punt is duidelijk, hoop ik

De boot ligt in lelystad en ik zoek dus iets rondom ijsselmeer of markermeer...

Schokker in Edam heeft bij mijn weten een prima reputatie.

1 goed bedrijf heb je dus al, of je een klik met ze hebt merk je pas als je een keer op de koffie gaat. Neem gevulde koeken mee, schetsen van wat je wil en een goed verhaal. Of ze duur of goedkoop zijn weet ik niet. Niemand nam mij serieus toen ik zei wat ik wilde doen. Zij waren de enige die dagen achter elkaar de tijd namen om te bezien of het wel "te doen was"! Ik heb niet verder gezocht, er was een klik en vertrouwen.

Ik denk niet dat er een bedrijf is waar je perse NIET moet zijn. De echte bron zou ik echter toch zoeken in de ontwerper. Is daar nog info te behalen?
Als die er iets over kan zeggen dan kan een tuiger daarmee verder aan de slag.

Gr michel

@Toxiq: Al eens met meetlatten aan het trimmen geweest a la Selden of alleen puur op gevoel?
Beauty schreef : Verder wel helemaal in hun straatje, jouw project.

Goede ervaring met Hans jansen, Alphen a/d Rijn. Mobiele werkplaats komt naast je boot. www.nieuwemast.nl

Zelf goede verhalen gehoord over bovenstaande Hans Jansen, huidige eigenaar Bas (zoon van Hans) gesproken en klonk goed. Wilde zelf ook nog even bellen voor advies.

bedankt joost, die hou ik ook even in gedachten.
Het project van Beauty is natuurlijk een spectaculair stukje werk voor een dergelijke tuiger, de vraag is of ze een bootje als de mijne afdoen als, nieuwe stagen en klaar of ook willen kijken/meedenken naar het masttrim probleem

Als jij zegt dat je je bevindingen over die tuiger op ZF zet, met 10.000 leden, werken ze heus wel mee.

Enne, je hebt die banner in de linkerkolom ook gezien, toch?

Toxic, ik begrijp de achtergrond achter je nieuw stagen nog niet. Spanning op de voorstag en iets met de achterstagspanner. Dat kan uiteraard een prima reden zijn, maar als je nog niet tevreden bent over de stand/positie van je mast en mastvoet lijkt me dat je die eerst op orde wil hebben voordat je nieuw stagen laat maken.
Wat is precies je mening over de stand van de mast?
Ben je ook niet tevreden over de zeileigenschappen?

euh, ik probeer het beknopt te houden

1. stagen hebben een onbekende leeftijd (behalve de voorstag)
2. tijdens refit compleet nieuwe mastvoet constructie gemaakt, alles onder dezelfde hoek en na het zetten van de mast stond deze achterover en een redelijke grote kier aan de voorzijde tussen mast en mastvoet.

dit was vreemd want de positie nog de stagen waren gewijzigd
om de mast voorover te krijgen moest ik de stag positie wijzigen (stelgaten op rolfok systeem) en achter een verleng stukje er tussen.

nu sluit het geheel wel redelijk goed aan maar de spanning op de achterstag lijkt veel groter dan op de voorstag, die staat naar mijn mening toch niet strak genoeg.

De hoofd en onderwaren staan vrij redelijk al kan er op de hoofdwanten nog wel wat meer spanning wat ik (nu) niet doe omdat de spanners er niet heel fris meer uitzien

Nu komt er nog bij dat de mast een prebend heeft van zeker helft mast dikte, de mast is topgetuigd, mijner inziens kun je alleen maar die prebend krijgen met een flinke compressie.

Het is dus een kwestie dat ik zowieso de stagen wil vernieuwen maar tevens wil ik dus naar dit probleem kijken waarom de mast en zo vreemd op staat.

PS: vraagje terzijde, kan het zijn dat als de mast langer (1 jaar) onder deze spanning staat de vervoming (prebend) blijvend is gaat de mast wel weer terug in vorm als deze goed los staat ?

Als je mast krom blijft staan zou ik hem weg doen
Die zou gewoon terug moeten keren in zijn standje lange nek.

Gr michel

ok, dan maak ik me daarover geen zorgen, bedankt

Ps. ik wil ook de giek gaan vervangen, ik wil namelijk de onderlijkstrekker naar de kuip halen en de reeflijnen ook, als ik de huidige giek daartoe moet verbouwen gaat (zoals ik het wil hebben !) de nodige euro's inzitten en het blijft altijd een knutsel oplossing.

Iemand tips voor een betaalbare/goeie giek (merk, leverancier)

Heb je gepeilde zalingen of haakse? Babystag?

Hoe zeilt je boot? De stand van de mast heeft daar aardig invloed op doordat het zeilpunt verplaatst met de stand van de mast. Denk even aan lei of loefgierig.

Hoe staat je grooteil er bij? Krijg je er voldoende bolling in, of is tie juist vlak? Daar speelt de mastkromming een rol in. Hoe reageert de boot op veel, of juist weinig wind?

Tox, Procyon heeft tegenwoordig ook een bananenvorm, maar er zijn een stel zeilmaatjes van mij die bij hoog en bij laag beweren dat een topgetuigde mast rechtop moet staan.

Mss een punt om ook eens met je tuiger te overleggen??

Geen idee voor een nieuwe giek, weet dat Bootjessloperij Het Harpje er een aantal heeft liggen, je zou eens kunnen bellen met Bart.

sparmast , in Muiden dacht ik ,goed en betaalbaar.

Toxiq schreef : Hoe groot moet ie zijn?
Ik heb mogelijk nog een splinternieuwe seldén giek in de aanbieding met 3 éénlijns reeflijnen en onderlijsttrekker door de giek. Misschien wel wat oversized voor jouw bootje (ding was oorspronkelijk voor een S/V dehler 34 bedoeld en is dan ook 5 meter lang maar makkelijk in te korten ).

Als ik zo tussen de regels door lees en ook je andere draadjes bekijk ben je aan de slag om je boot meer op snelheid te krijgen. (Wie niet) Wat daar zeer bij helpt is proberen ervaren zeilers mee te krijgen voor een stukje zeilen. Luister goed naar wat ze zeggen. Ook in kleine opmerkingen tussen door. Vaak zit daar een schat van info in.
Voordat je geld in hardware steekt weten hoe je het moet doen is de kunst.

Verder realiseer je dat voorlijk spanning ook te maken heeft met sterkte / stijfheid van de boot. En probeer niet het onmogelijke. Als echt goede voorlijk spanning wordt door zeilmakers vaak 5% gehanteerd.
Mijn persoonlijke mening is dat er aan voorlijk spanning teveel waarde gehecht wordt. In de multihull wereld wordt met behoorlijk slappe voorstagen onwaarschijnlijk hard en hoog gevaren. Om een voorbeeld te geven 12 kn snelheid bij 16 -17 knoop wind en een kruishoek van 90 graden en een doorbuiging van 10 -12 % in de voorstag.

Tuned in enkhuizen, of alex breuseker van sailupply(iets verder weg, maar werkt ook op lokatie) De beste tuigers in Nederland.

@Koko:

haakse zalingen, babystag nog niet in gebruik
Het grootzeil kan ik heel vlak krijgen, het is dan ook een hagelnieuw grootzeil

Veel wind kan hij goed hebben, bij de juiste trim is hij niet erg loefgierig, de boot kan aardig wat zeil hebben voor ik moet reven

@Anjo: het is niet zozeer dat de mast rechtop moet staan, het is meer dat hij voorheen rechtop heeft gestaan prebend kan prima zijn, maar dat bepaald ik dan wel graag zelf (babystag)

@Ando:

Bedankt, die naam was al eerder langsgekomen, hou ik zeker even in gedachten.

@philip:
Euh.....ff meten maar het zit ergens rond de helft van wat je hebt liggen

@Noreen:
Op snelheid krijgen ja wie niet, maar dat staat hier min of meer los van (al is de spanning op de voorstag mede bepalend voor de hoogte waar je op kan voeren (doorhang doorstag is minder hoogte))

belangrijker vindt ik nu dat het tuigage goed staat.

Voorlijk spanning vs stijfheid vd boot ben ik bekend mee, maar deze is voor de verbouwing veel beter geweest, nu de boel niet goed staat komt er meer spanning op de achterstag dan de voorstag en durf ik de boel niet veel verder op spanning te zetten, de spanner lijkt niet heel veel meer aan te kunnen en voelt alsof hij in het schroefdraad wil gaan vreten.

Omdat ik in ieder geval alle stagen wil vervangen wil ik dit hele probleem in 1x goed hebben.

Als er een goed zeiler is die eens mee wil om te kijken wat de boot doet, kan, loef/lijgierig is en dit beter kan inschatten dan ik...graag !

JR, Tuned ga ik zeker eens een praatje maken

Hoe stijver de zaak op de boot staat (op een ook stijve boot) hoe meer energie in snelheid omgezet kan worden en niet in pompen of andere bewegingen van het schip /tuigage.

Vanuit die invalshoek is een stijve romp en daarmee een strak tuigage met zeg minimal sag te prefaleren. Dat wil echter niet zeggen dat je niet (bijna) net zo hoog kan zeilen met meer doorhang van de voorstag. Binnen grenzen is niet de doorhang bepalend voor je hoogte maar in eerste instantie (naast trim, golven etc uiteraard) de snit van je zeilen.

De zeilmaker kan rekening houden met je doorhang ook bij 10% prima zeiltjes leveren waarmee je echt hoog aan de wind kan zeilen. Zeker als je meeneemt dat max VMG bijna altijd (waterverplaatsers) wordt gevaren op 30 graden aan de schijnbare wind. Dat is dus niet extreem hoog aan de schijnbare wind. Dat is vaak 45 graden of nog hoger (bij minder wind) aan de ware wind.

Ik ben het er dus niet mee eens dat je voor je hoogte een maximaal stijve voorstag nodig hebt. Wel heeft een stijve boot / tuigage een hoger potentieel om onder zwaardere omstandigheden sneller en hoger te blijven varen.

Dat is even een nuance die ik wilde inbrengen.

Daarnaast zijn deze percentages inderdaad de maat van de doorhang van de voorstag en niet de mate van spanning ten opzichte van de breeksterkte.

Gr Michel

Lezend dat je haakse zalingen hebt geen baby stag en een mastvoet die de mast niet in het midden de mast ondersteund, heb ik het idee dat je er goed aan doet de hoek van je mastvoet aan te passen. Deze moet om goed de compressie van de mast op te nemen haaks op de mast zijn. Afwijkingen van 1 - 2 graden geeft al een behoorlijk verlies aan belastbaarheid van de mast. Mogelijk kun je het vlak waar de mast op staat een klein beetje bol maken. Zodat bij veranderen van de masthoek de ondersteuning min of meer midden onder de mast blijft.

Spanners kun je vaak nog op gang krijgen door de schroefdraad in te smeren met Trefolex compound. Afgekeken van Hall Spars . Het "vast las effect" ben je dan voor een heel eind kwijt.

3Noreen schreef :
@3Noreen: is dat 5% van de rek van de stag?

Toxic, het lijkt er op dat je eigenlijk alles goed in beeld hebt, maar de oorzaak voor je pre-bend in de mast niet kan vinden. De Scarabee ( mijn oude boot) is ook top getuigd met haakse zalingen. Geen babystag, maar naar voren gerichte onderwanten en naar achter gerichte onderwanten. De naar voren gerichte onderwanten in combinatie met de achterstagspanning geven de pre-bend. Ik heb een tijd lopen tobben met de mix van spanning op de voor en achterwanten in combinatie met de voorstagspanning.

Heb jij voorwanten?

Nee, alle wanten staan in lijn met de mast.

Toxiq schreef :
die vat ik even niet.

Topwanten in lijn met de zalingen, haken aan op de top van de mast.

voor en achterwanten haken halverwege de mast aan en lopen zo'n 30cm naar voren resp naar achter en zitten op gelijke lijn met het topwant.

Heb je een foto tox?

moet ik straks even zoeken
De stagen (hoofd/onderwant) staan vanaf de zijkant gezien in 1 lijn, er zijn dus geen stagen naar voor of achter gericht