Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Optuigen Flytour 640

Optuigen Flytour 640 23 sept 2012 18:35 #322142

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Hallo,

Ik heb zojuist een Flytour 640 met polyester romp en houten dek aangeschaft, echter ontbreekt alles op het gebied van verstaging en ik heb geen zeilen.

Het betreft een torengetuigde uitvoering met een houten mast.

Ik ben gisteren begonnen met het aanschaffen van nieuwe rvs staalkabels voor de verstaging , € 1.25 per meter , valt nog mee gelukkig.
Nu ligt eerst mijn prioriteit bij dat de mast overeind kan. Toen ik bezig was en ik de verstaging al op maat wou gaan maken en ik me realiseerde dat op zo'n mast ook nog zalingen horen rees mijn vraag of die dingen echt nodig zijn?.... Ik heb ook een Zetes zeilboot die gewoon zeilklaar is, en die heeft geen zalingen op de mast, daar lopen de stagen gewoon van de bevestiging op de mast naar het dek.
Ik zat er aan te denken om gewoon vanuit de top van de mast de stagen naar beneden te maken, bovenin zitten aan de rvs kop van de mast bevestigingsogen. Iemand hier ervaring mee?
Tevens vraag ik me ook af of ik de hekstag er ook weer aan moet maken gezien er bij mijn boot de mogelijkheid voor is, er zitten op het achterdek ook ogen. Het lijkt mij dat dit een stukje extra stevigheid geeft...? Ik kan de hekstagen logischer wijs pas maken als ik de zijstagen en voorstag op maat heb en de mast stevig staat en goed "afgesteld".

( iemand die nog zeilen op zolder heeft liggen en voor weinig weg mogen, laat het weten..!, dan ben ik heel blij. :woohoo: )


Mvg,

Karel
Bijlagen:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 16:45 #322496

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Nu zijn er bij mijn mast wat ik was vergeten erbij te vertellen op de helft van de lengte van de mast ook nog ogen om verstaging aan te maken.
Ik zou graag van iemand horen wat de verstandigste manier is om de mast te ''verstagen'', optie 1 vanaf de top van de mast alleen stagen(lijkt mij niet voldoende), optie 2 een manier verzinnen om vanaf de top van de mast en het midden van de mast stagen te maken die uiteindelijk op een bevestigingspunt op het dek moeten komen, ik heb aan bakboord en stuurboord maar een oog in het dek voor verstaging, zie foto's in mijn eerste bericht. Aangezien je niet zomaar een paar ogen erbij maakt...





Mijn idee was om op bovenstaande manier 2 stagen op 1 punt te bevestigen, de spanner van de binnenste stag via een harpsluiting aan de spanner van de buitenste stag bevestigen, dan natuurlijk wel met een veel bollerre harpsluiting. Ik vraag mij af of dit zo'n goed idee is en of deze dan geen ruzie met elkaar krijgen, bijv:het naar binnen trekken van de buitenste stag....

Nu is mij opgevallen als men foto's bekijkt van andere flytours, dat daar aan bakboord en stuurboord 2 bevestigingsogen zitten voor de zijverstaging...?


....of zou het toch voldoende zijn als er enkele zijstagen zouden komen?, ik denk dat het origineel ook was maar weet het niet zeker.
Als ik daar logisch over nadenk zou dan de mast vervelend kunnen gaan buigen...of is dat toch niet zo..? Hij is 7,5 m hoog.

Ik zou blij zijn als iemand mij met dit vraagstuk kan helpen, ik ben er zelf niet zeker over. Ik heb nog niet zo veel ervaring met het tuigen van zeilboten, gezien ik pas sinds een paar maanden zeil.

Groet,

Karel
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 sept 2012 18:06 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 18:32 #322543

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12621
Heb je een paar foto's van je mast?
met name die bevestigingspunten voor je stagen

denk dat je babystagen hebt en hoofdwanten, maar die zouden zalingen nodig hebben
En JA achterstag erop
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 18:42 #322549

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3376
als je wat plaatje bekijkt van andere flytours zou je het moeten kunnen afkijken, staan er hier en daar een paar te koop op internet
google afbeeldingen vind je ook veel flytours met foto's

wat ik zag per kant een stag en een voorstag.
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 18:44 #322551

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik zal hem morgen even uit de jachthaven halen om een foto te maken van de mast.

Die zalingen kom ik niet makkelijk aan, zou het volstaan als ik de babystagen erop maak en de hoofdwanten maar dan zonder die zalingen?
Mij schoot net al weer een andere oplossing te binnen voor het bevestigen van de babystag en het hoofdwant op een putting: namelijk gewoon een grote rvs harpsluiting met bolle bovenkant en smalle boutzijde, vervolgens die met boutzijde aan de putting maken en aan de bolle bovenkant van de harpsluiting de spanner van het hoofdwant en de babystag bevestigen../ toch? Dan wordt het hoofdwant niet naar binnen getrokken.


(Mijn vergelijking met mijn andere zeilboot de Zetes was niet goed, de mast van mijn Zetes zeilboot is maar 6 m hoog en die wordt aangegrepen op 85 procent van de hoogte)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 sept 2012 18:49 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 18:57 #322565

Niet gaan rommelen. Ik zou me er eerst iets beter in verdiepen en het dan gelijk goed
doen. Er worden nog steeds nieuwe Flytours geleverd, neem contact op met de werf en
stel je vragen aan de echte deskundigen. Zij weten dat een flytour onderwanten heeft,
een schterstag, zalingen etc. Zonder zalingen en onderwanten kun je de boot echt niet
veilig tuigen hoor.
Via onderstaande link kun je de werf contacten.
www.varenopdekaag.nl/jachtwerf/fly-tour

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 19:02 #322567

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3376
Ik zag net een paar foto's van flytours en die hebben diamant verstaging.
van de onder de diamant met een enkele stag bb en sb en een voorstag.

ik zou echt wat foto;s gaan bekijken.of bij die werf advies in winnen
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 19:05 #322569

Flytours zijn geleverd met zowel toren- als gaffeltuig. Ze zijn verschillend verstaagd.
De bouwer weet ongetwijfeld hoe het bij deze specifieke flytour zit.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 19:43 #322590

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857

Ik zag op een foto bij Möllers op de site een Flytour met het hoofdwant bevestigd waar de zalingen zitten en de babystagen gewooon vanuit het midden (50%) van de mast naar het dek, het gaat mij in dit vraagstuk er ook om of ik wel de babystag en het hoofdwant aan een putting kan maken, dit even los van wel of geen zalingen. Kan een zo'n putting wel tegen die krachten?
De boten op de foto hebben geen kabels naar de top lopen vanaf de diamantzaling.....


Bij mijn eerste zeilboot een Zetes zijn de hoofdwanten op 85% gemonteerd en dat werkt goed, die heeft trouwens geen babystagen, zou dat bij mijn Flytour ook kunnen als ik de babystagen er dan wel aan maak? Dan kan ik wellicht zonder die zalingen, of is dit niet goed voor het bovenste stukje van de mast (hengelen bij vlagen)..?
Mijn budget voor het laten maken van Rvs zalingen is niet zo groot.....
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 sept 2012 20:32 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 24 sept 2012 20:15 #322599

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Hierbij een foto hoe het bij mijn Zetes zeilboot zit bb en sb en voorstag op 85 %. Foto's zijn erg donker maar het valt wel te zien.

Bijlage niet gevonden










Dit wou ik misschien bij de Flytour ook doen maar dan wel de babystagen erbij, zelf denk ik echter dat dat wel moet kunnen, want zo zit het bij veel zeilboten.
Bijlagen:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 sept 2012 20:25 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 25 sept 2012 05:03 #322658

Zoals har.vogel al zegt is de Flytour geleverd met zo wel het gavel tuig van een valk en ik meen het toren tuig van een pampus. In ieder geval is het toren tuig veglijkbaar met die van de pampus en kan je daar ook is naar foto's kijken.

Boven in zit er een diament verstaging als het goed is heb je hiervoor een twee tal kleine zalingen op de mast zitten welke naar voren gericht staan. En dan een enkele voorstag, met twee zijstagen die aangrijpen bij de zalingen vooor de diamant verstaging en een achter stag. Zie ook de foto van een pampus:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 25 sept 2012 11:35 #322891

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Weet jij misschien een oplossing om aan zalingen te komen? Dan ben ik zo klaar, dan is het een kwestie van nog wat rvs staaldraad aanschaffen en van de top vandaan door de zalingen naar de bevestigingen op 50%.
Heb ik dan ook spanners nodig voor de diamant verstaging? Ik bedoel de stagen die van de top door de zalingen heen naar het midden lopen.

Maar zou wat ik in mijn vorige bericht had gezet ook kunnen?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 25 sept 2012 11:38 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 25 sept 2012 11:40 #322894

  • hypervisor
  • hypervisor's Profielfoto
Zalingen kan je prima zelf maken

bijvoorbeeld uit een Multiplex plaat van een mm of 7. de vorm van de zaling uitzagen, of natuurlijk een goed eiken latje nemen.

sleufje in de kop waar de stag door past en goed in de jachtlak zetten.

vastzetten kan gewoon met een paar van die hoekbeugeltjes. 1 onder en 1 boven (alu of rvs hoekjes als het low budget is, de watersport winkel heeft veel mooier spul)

doorbouten op de zaling, popnagelen op de mast.

spanners op je verstaging welke de diamant vormt is wel handig ja. want hoe strakker ie staat hoe beter. je mast kan dan minder zwieberen.
Laatst bewerkt: 25 sept 2012 11:45 door hypervisor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 25 sept 2012 12:03 #322898

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ik heb net Jachtwerf Möllers gebeld en die zijden dat ik zonder zalingen kan als ik het hoofdwant bevestig bij waar normaal de zalingen zitten zo'n 80 procent geloof ik, en als ik de babystagen er ook aan maak op de helft: zei zeiden dat kan prima, alleen moet je dan een rvs beugeltje maken voor de voorstag die half om de mast heen gaat, dat door middel van een tapend door de mast voor de hoofdwanten en daarmee gelijk dat beugeltje vast te maken.
Het idee om een oplossing te bedenken om twee spanners aan een putting in het dek te maken leek hun ook niet slecht.

Ik ga zometeen in ieder geval even naar de watersportwinkel om nog wat rvs draad te halen en wat Harpsluitingen enz.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 25 sept 2012 13:12 #322925

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Wie er nog een diamantzaling heeft liggen mag het laten weten!!,

Ik heb besloten om de diamantverstagingsmethode te gebruiken. Dat adviseerde een jachtbouwer bij mij in de buurt, die heeft tig van die dingen over de vloer gehad, dan zit ik ook niet met het probleem dat ik maar 1 putting aan beide zijden heb. Er komen dan twee hoofdzijwanten, die worden bevestigd aan de zaling en daaraan komt ook de voorstag. Vervolgens maak ik de diamant van de top vandaan naar het midden.
Het wordt gewoon hetzelfde als bij de pampus op de foto.

Karel
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 26 sept 2012 18:08 #323614

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Nou mensen, een genua heb ik in ieder geval al, die had ik al voor ik de boot kocht... :lol: Op een dag voer ik ergens met mijn sloep en toen lag er voor oud vuil een leuver fok/genuazeil in het weiland, vies en onder de modder maar verder in goede staat. Alles laten wassen, ik dacht ik verkoop hem wel weer, past toch niet op m,n Zetes..

Nu ben ik de maten gaan nemen, omdat ik dacht: nouw die-zou-wel-eens-kunnen passen op m'n Flytour: voorlijk ong. 5,20 onderlijk ong.2,65 zo'n beetje, en als ik de oppervlakte ga uitrekenen kom ik op zo'n 6,87m2 uit en dan is de beetje ronde onderkant niet meegerekend.(Flytour genua is 7m2 volgens velen) 75 % van een mast van 7,5 m is 5,63 m dus dan komt ie zo'n 35-40 cm boven het dek, moet toch gaan of niet? Het gaat hem vooral om de lengte van het voorlijk van de fok/genua. Bij de diamantverstaging zit de zaling op 75 procent masthoogte, bij de mijne althans.

Ik ga het in ieder geval uitproberen of het past, als de tuigage klaar is.

Echter zijn nog steeds een genua/fok en grootzeil welkom, maar ik ben het meest op zoek naar een grootzeil. B)
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 26 sept 2012 18:22 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 28 sept 2012 15:43 #324505

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Weet iemand de afmetingen van zo'n zaling ongeveer, ik ga hem namelijk zelf maken, ben nogal handig met lassen, rvs elektrodes gekocht en een zooitje rvs opgescharreld: buizen plaatjes etc... etc....

Montage gaat nogal eenvoudig van zo'n ding: er gaat gewoon een tapend door de mast en een aantal schroeven aan de voorkant. Het gaat mij vooral om de reikwijdte op het wijdste stuk.
Ik ben vandaag bij jachtwerf Möllers wezen kijken maar die wist niet hoe groot zo'n ding is en hij had er ook niet een nog ergens liggen, uit een schatting van een Flytour die daar lag kon ik opmaken zo'n 50 cm ong.

Ik weet niet of de reikwijdte nou op de centimeter aankomt maar toch wil ik weten hoe breed ze moeten zijn. De zalingen van zo'n Flytour als bij Möllers ligt vind ik vrij smal in reikwijdte ten opzichte van die van foto's op internet etc..

Ik wou ze eigenlijk vrij breed maken: hoe beter de top en het midden van de mast ondersteund worden. Ik heb hiervoor meer dan genoeg rvs kabel over. Ik wou het niet buitenproportioneel laten worden, dus wat zijn de beste maten voor zo'n zaling?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 29 sept 2012 15:17 #324787

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Het was even pielen vanmiddag, maar het is gelukt.
Zelf een zaling in elkaar gelast. Hij is niet zo mooi als alle anderen maar dat zijn details. Een jachtbouwer bij mij in de buurt heeft mij een geschikte grootte en stand geadviseerd, daar heb ik hem naar gemaakt.

De diamantstagen zitten er al op om te kijken hoe of wat.

Foto's volgen.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 29 sept 2012 15:18 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 02 okt 2012 17:16 #326070

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Kijk! De nieuwe verstaging. De diamantzaling zelf gelast, flappen heb ik inmiddels erafgeslepen







.

De loshangende eindes zijn nu weg, ik heb de kabels vandaag weer opgehaald, ze hebben lashulzen eromheen geknepen.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 02 okt 2012 17:19 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 14:21 #326663

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
De verstaging is af!! Achterstag afgemaakt!
Zie foto's.





Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 15:16 #326667

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12621
Ziet er gelikt uit, nou rap zeilen en kijken of t werkt....
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 15:31 #326670

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Zeilen moet ik nog even vinden, ik heb het blok van de achterstag lekker hoog gemaakt om er zo min mogelijk last van te hebben.

Misschien heeft die jachtbouwer er nog een paar, hij zou effe kijken zij die. Een genua heb ik al in principe.

Het scheepje ziet er eigenlijk al gelikt uit op een paar plekken op het bovendek na. Winterklusjes, het scheepje gaat helemaal gelakt worden en natuurlijk ga ik de verotte plekken eerst vervangen.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 04 okt 2012 17:12 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 16:23 #326680

Ziet er inderdaad goed uit. Afgelopen weekend nog een flytour zien zeilen met een tuig van een pampus. Oude wedstrijd zeilen kan je vaak vinden op marktplaats of op de site van de klassen organisatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 17:03 #326688

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
O, is dat zo, ik dacht dat namelijk al, ik had op iemand gereageerd op marktplaats die Pampus zeilen aanbiedt, maar hij reageert nog steeds niet.....
...maar kan je die er zo op maken dan? of is het toch anders?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 04 okt 2012 17:04 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Optuigen Flytour 640 04 okt 2012 17:11 #326691

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Anjo schreef :
Ziet er gelikt uit, nou rap zeilen en kijken of t werkt....
Ik ga denk ik eens kijken om een stukje op de genua te zeilen. Moet kunnen! BBM erbij voor de zekerheid.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.178 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl