Onderwerp: nieuw grootzeil nodig.

hallo,

maakt het veel uit een goed grootzeil of een slecht grootzeil. ik vind dat mijn grootzeil aan vervanging toe is.
maar wat vinden jullie. ik zeil geen wedstrijden.
mijn voorkeur gaat dan uit naar pentex

Je geeft zelf het antwoord al......... . Een goed zeil zeilt beter dan een slecht zeil. Dit hoeft niet altijd met de ouderdom te maken te hebben en het is maar net waar je je eisen legt. Ik zeil met zeilen de uit 1982 stammen, kom er nog steeds prima meer vooruit. Vervanging zal ook voor mij er wel een keer aankomen, ze raken wel uitgezeild zo langzamerhand.........

met trim kun je heel veel doen, ik zeil door tot ik mijn zeilen scheur, of ze niet verder te rekken zijn(maximale trim )
op een gegeven moment zijn ze gewoon op, en blijf je teveel bolling houden, of krijg je bolling op verkeerde plekken.
waarom geen simpel dacron? gaat lang mee,en is vrij goedkoop.

Dan is Pentex wel een dure en weinig duurzame oplossing. Een goede kwaliteit Dacron is voordeliger en gaat veel langer mee.

Dacron is volgens mij van origine een (Franse?) merknaam, het bronmateriaal is naar mijn weten polyester .... net zoals PenTex. Dat is eveneens Polyester. Het verschil zit hem in de wijze van produceren/verwerken van de vezels.

Dacron doek heeft meer stretch dan Creep en Pentex andersom.

Creep: uitrekken maar na ontlasten terugkeren in oude vorm
Stretch: uitrekken maar na ontlasten niet geheel meer de oude vorm/lengte terug krijgen

Dacron vezels zullen na belasting steeds net niet meer terugkeren in hun oude lengte. Milimeter voor milimeter zal elke vezel opgerekt worden. Hierdoor zal vormbehoud naarmate de belasting (duur) toenneemt steeds kleiner worden. Voor de een een gegeven voor de ander een probleem. Ieder het zijne. Het verlies aan vormbehoud wordt tegen gegaan door of bijvoorbeeld een zwaarder doek soort te kiezen of door de snit (radiaal) te veranderen. Uiteindelijk helpt er niets meer, de vorm gaat eruit indien het doek wordt belast.

Pentex heeft door een andere vezel/kracht verdeling de eigenschap dat het vormbehoud een heel stuk beter blijft onder belasting. Dit doek echter wordt eigenlijk alleen verwerkt onder een lamineer methode wat kort gezegd in gaat houden dat naarmate de spanning (duur) hoger wordt de vezels bij ONTSPANNING steeds minder hun vorm behouden. Net zoals een plastic bekertje welke warm is geworden "krimpen" de kunstof vezels. Zet je bij een Pentex zeil er weer spanning op (belasting) dan zal de bedoelde vorm weer nagenoeg aangenomen worden.

Dacron zal dus bij meer wind zijn vormbehoud verliezen en Pentex zal bij zware belasting uiteindelijk juist bij minder wind zijn vormbehoud verliezen.

Het prijsverschil is absoluut niet te verwaarlozen, ik kan niet in ieders budget kijken. Wel vindt ik dat er een aantal zaken in ogenschouw genomen mogen worden als de keuze is tussen Dacron en Pentex.

Indien er gekozen wordt voor een (tri) radiaal snit met Dacron is dat niet veel duurder als een Cros Cut van Pentex. Het verschil in meter prijs valt grotendeels weg tegen het meerwerk van snijden bij Dacron. Om mechanische slijtage (vooral bij niet doorgelatte zeilen) tegen te gaan wordt er vaak aangeraden om een extra beschermingslaag aan te brengen aan beide zijden van het Pentex zeil. Dat is een witte doeksoort (Taffata) die geen toegevoegde waarde heeft in vormbehoud maar dus puur slijtage tegengaat bij klapperen, schuren, etc etc. Zelf heb ik gekozen om een Pen vezel te nemen die 2 klassen zwaarder is dan door de fabrikant was opgegeven. Niet 15 maar 19. Hierdoor wordt het doek van zichzelf al "stijfer" en beter bestand om in de loop der jaren het hoofd te bieden tegen mechanische slijtage. Zeg er wel bij dat ons zeil geheel is doorgelat en ik het extra gewicht van 2 lijmlagen en 2 taffata lagen niet zag zitten.

Mijn grootzeil met een Penvezel in Cross Cut was nagenoeg net zo duur als een Tri radiaal Dacron Grootzeil. Zou je gaan voor een Crosscut Grootzeil van Dacron in vergelijking met de meest uitgebreide Pen optie (inclusief Taffata) dan wordt het verschil natuurlijk groter.

Uiterlijk, gewicht, vormbehoud waren voor mij doorslag gevend gezien de prijs nagenoeg gelijk was. Dat als het zeil eenmaal op is het ook echt op is neem ik op de koop toe. De inschatting is dat dit na een jaar of 7/10 het geval zal zijn. Een Dacron zeil zou eerder stapje voor stapje zijn vormbehoud verloren hebben maar dat zou geleidelijk zijn gegaan waardoor er mogelijk zelfs 15 jaar mee gezeild kan worden.

Zoals altijd ... ieders zijn keuze, wellicht heb je er wat aan. Voor mij absoluut geen weg gegooid geld geweest.

Groet Michel

Duidelijk pleidooi voor Pen Tex. Je definitie voor Creep (kruip) en Stretch (elastische rek) zijn volgens mij net andersom. Kruip is niet herstelbaar en elastische rek wel.

Moet je dat niet wat voorzichtiger opdoeken omdat er anders schade kan ontstaan? Of kun je er net zo 'ruig' mee omspringen als met Dacron?

Dacron is trouwens een handelsnaam van DuPont, een Amerikaans chemieconcern gesticht door een Fransman. Het is inderdaad een polyestervezel.

hihihihi, I stand corrected. Geen probleem hoor, ik leer weer elke dag, bedankt voor de aanvulling.

Ja, inderdaad. In theorie is een laminaatzeil kwetsbaarder dan een doek op basis van een weefstructuur. Het is alleen wel een theoretische. Wat ik daarmee bedoel is de volgende. Een aantal wedstrijd boys en girls die ik ken gebruiken Pen zeilen voor 2 zeisoenen en dan worden het trainingsets voor een jaar of 2 tot 3. Dan gaan ze naar "overbreng" fase als ze de boot elders naar toe moeten zeilen. Weer een jaar of 2 tot 3. Als zij er met 50 starts per jaar onder die omstandigheden (bruut) zo mee kunnen zeilen durf ik er wel 7 tot 10 jaar voor te nemen. Met zoveel aan de windse lijkspanning vaar ik bijna nooit en voor de rest heeft het lapje niet veel te lijden. Opdoeken is gewoon naar beneden laten vallen en in de haven met enige zorg opdoeken. Dat zou ik altijd al gedaan hebben. Wel heb ik zoals gezegd een 2 maten zwaardere Pen vezel gekozen dus het kan wat hebben.

Scherpe vouwen en dan opstapelen doe ik ook niet. In de winter in losse slagen op zolder en klaar is kees.

Kort gezegd heb je dus gelijk maar in mijn ogen is het dan niet direct gezegd dat het daarmee een kwetsbaar doek is geworden. Over 7 jaar kom ik erop terug.

Wat nog een andere reden is om "gewoon" Dacron te nemen is het gegeven dat een grootzeil meer trim mogelijkheden heeft dan een voorzeil en vandaar uit minder behoefte heeft aan een vormvastheid vanuit het materiaal zelf. Daarom zie je ook vaak wel exotische voorzeilen in combinatie met "normale" grootzeilen en meestal niet andersom. Mijn reden voor pen is echter al aan bod gekomen.

Zeilse allemaal Michel

hallo,

ik ben nu opzoek naar een goed 2e hands grootzeil.
maar ik kan die nergens vinden, heeft iemand een tip waar ik moet kijken?

de fok heb ik van een wedstrijtzeiler gekocht. deze ziet er zeer goed uit.
dus als er wedstrijdzeilers zijn die een grootzil hebben die voor het doel wedstrijdzeilen zijn uitgezeild, ik hoor het graag.

Vaak hebben specifieke wedstrijdklassen wel 2 of 3 "vaste" zeilmakers. Informeer daar eens of je een keer een seintje kan krijgen als er een set wordt besteld van wat jij zoekt, wellicht dat de besteller zijn oude set aan je kwijt wil voor een goede prijs. De zeilmaker zit niet echt op deze bemiddelingsrol te wachten maar is wellicht over te halen je een keer te helpen.

Plaats een oproep op een specifiek klasse forum die er vast kan/zal zijn. Ook dat schiet met te binnen.

Groet Michel

ik was voor mijn bootje op zoek naar een spinnaker en ben tercht gekomen bij een permanente 2ehands winkel (loods) aan de vinkveense plassen. Daar hebben ze op de bovenverdieping een hele gtote kast staan met allerlei zeilen, misschien kan je daar eens gaan snuffelen!

Succes en groeten,
Globe_Trotti