Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: zeilen "wassen"

Re: zeilen "wassen" 23 okt 2012 09:45 #332487

Erikdejong Offline Admin Berichten: 20532	Da's mooi en ik hoop ook van harte dat je tevreden blijft
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 23 okt 2012 09:46 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 23 okt 2012 19:02 #332725

ingrid
Offline
Gebruiker
Berichten: 84

Ik kan dan niet stoelen op 30 jaar ervaring, maar wel wat langer dan 2 jaar.
Polyester-katoen voor een buiskap? Nooit van gehoord. Dit wordt gebruikt voor wintertenten e.d. waarom? het verkleurd enorm en krimpt behoorlijk en plooit alle kanten op.
Is het geen polyester doek (dus zonder katoen) want dat is de laatste jaren verkrijgbaar, is zeker wat duurder dan Markilux of vergelijkbaar, rekt wel maar daar moet je ervaring mee op doen Sunbrella rekt ook wat meer dan Markilux.
Polyester is UV bestendiger (qua verkleuren dan polyster-katoen). POlyester-katoen is per meter véél goedkoper dan acryldoek (bijna de helft!), alleen is het vaak maar 1 meter breed en de acryl doeken 1,40m of 1.50m.
ik zal eens informeren voor mijn eigen nieuwsgierigheid bij mijn leermeester Jelle.

van origine boekhouder
9 jaar ervaring in de zeilmakerij
sinds januari 2011 eigen zeilmakerij
30 jaar zeilster

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 24 okt 2012 06:02 #332806

Sneaker
Offline
Gebruiker
Berichten: 4031

Erikdejong schreef :

hypervisor schreef :

want normale zeilen hebben geen coating anders als de coating van de vezels de vezels van dacron zijn geimpregneerd/gecoat met polyesterhars of polyurethaan. biotex doet daar echt helemaal niets mee.

Dat is nu weer onzin. De garens zijn zelf van polyester en hebben geen coating. Pas als er al een weefsel van gemaakt is word er een hars in het doek geperst. Dat is een melamine hars en de hardheid/dichtheid van de hars is voor 80% de bepaler van de eigenschappen van je doek. Hoe harder het is, hoe minder het vervormt, maar ook hoe kwetsbaarder het is. Daarom moeten dacron westrijdzeilen ook opgerold worden in plaats van opgevouwen.

Nou ja, 80% van het doek. Vergeet ook het weefproces en garens niet.. Maar indd is coating een sterk bepalende factor voor een dacron zeil. Na het "weven" gaat het doek in een ruim badje met vloeibaar "hars". Dan even roeren. De vezels absorberen de coating en dan gaat het lekker de oven in. Het is net brood bakken. In de oven gaat het vloeibare van de "hars" af, en blijft er uiteindelijk een harde coating over. Daarna bakt men het zeil nog een paar keer goed af, op een flink hoge temperatuur waardoor het weefsel fijn krimpt en goed strak - of nog strakker is beter verwoord - op elkaar komt te zitten. Nu nog even goed aanstampen met flink veel gewicht/druk en kijk, je hebt een stuk vers zeildoek dat UV-bestendige eigenschappen kent maar niet volledig UV-bestendig is. Dus gewoon in een zakje doen, als je niet zeilt. Liefst in droge toestand anders gaat het schimmelen. Laat er ook voldoende wind in/langs komen, dan lucht het lekker (dus zakje er niet giga strak omheen, heeft geen nut).

En Erik heeft het juist, denk ik, vaak is het: hoe harder de coating hoe kwetsbaarder ie is maar ook hoe minder de rek uiteraard, en ook hoe langer het vormbehoud. Al is dit alles altijd wel relatief. Gewoon even je zeilmaker om advies vragen en zijn advies ook echt mee laten wegen..

Wassen van zeilen? Als je het zelf doet: ik zou zeggen, het afwassen van zeilen. Niet te hard schrobben, ook niet onnodig lang volledig onder water zetten en niet in de droger stoppen. Vlekken kun je proberen te verwijderen met een lichte mix van bleek en water. Uurtje laten intrekken en zeer goed uitspoelen. Roestvlekken? Daar wil een goed "anti roestvlek middeltje' van de drogist wel helpen. Goed de instructies lezen. Olie en vet, dan gebruik je beetje aceton en dep je zachtjes de vlek weg.

Bovenstaande Dacron was-adviezen zijn overigens van Dimension Polyant, 1 van de grootse zeildoekfabrikanten ter wereld..

Laatst bewerkt: 24 okt 2012 06:47 door Sneaker.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 24 okt 2012 09:31 #332851

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20532

Sneaker schreef :

Na het "weven" gaat het doek in een ruim badje met vloeibaar "hars". Dan even roeren. De vezels absorberen de coating en dan gaat het lekker de oven in.

Niet helemaal.

Het doek word geweven, voor het word opgerold, word het door een bad met vloebare hars getrokken (ik meen 150 graden celcisus) en dan gaat het door een "ouderwetse" wringer om de overmaat aan hars weg te drukken en de hars goed tussen de vezels te drukken en dzodra het afgekoeld is, rolt het direct op, word het ingepakt en verscheept. Er komen geen ovens of roerstokjes aan te pas.

Ik heb het plezier gehad om een aantal dagen in de weverijen/fabrieken van Dimension polyant en North rond te mogen kijken onder begeleiding van de meest profesionele wevers in de wereld. Ik weet wel aardig hoe het in zijn werk gaat en wat de bepalende factoren zijn voor de eigenschappen van doek

(inmiddels al 5000 zeilen eigenhandig gemaakt en daarvan 10% aanboord en op de lange termijn gezien/beoordeeld.)

Oh, en bleek zou ik niet gebruiken opeen zeil, zeker niet als het een exotisch materiaal is. Onderwater zetten daarentegen kunnen zeilen prima tegen.

Toen ik nog in Nederland woonde en zeilde gooide ik vaak letterlijk mijn zeilen in het ijsselmeer na een ruige tocht op zee om het zout eruit te spoelen.

En zeilen met harde coating vervormen minder, kosten meer, maar gaan ook minder lang mee (vormbehoud is minder lang).

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Laatst bewerkt: 24 okt 2012 09:34 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 24 okt 2012 11:27 #332869

Sneaker
Offline
Gebruiker
Berichten: 4031

Erikdejong schreef :

Ik heb het plezier gehad om een aantal dagen in de weverijen/fabrieken van Dimension polyant en North rond te mogen kijken onder begeleiding van de meest profesionele wevers in de wereld. Ik weet wel aardig hoe het in zijn werk gaat en wat de bepalende factoren zijn voor de eigenschappen van doek

Een combi van bleek en water is prima te gebruiken op Dacron, volgens dezelfde DP mensen die jij in je antwoord noemt

Die heb ook ik uitvoerig gesproken en bezocht

En gaven dit echt als advies. Het staat ook nog als TIP in hun app vermeld welke je kunt downloaden. Echt waar.

5000..

Dat haal ik nog niet, maar doe mijn best er te komen. Als ik de 5000 haal zal ik het je persoonlijk en met trots melden.

PS: uiteraard is het niet echt 'roeren'.. we staan niet in een keuken. Maar je begrijpt de strekking van mijn verhaal hoop ik. Als we dan toch bezig zijn, voordat het door de hars getrokken wordt, wordt het eerst nog even gewassen hoor. Je hebt toch wel opgelet

Laatst bewerkt: 24 okt 2012 11:42 door Sneaker.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 24 okt 2012 16:58 #332957

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20532

Op dacron kan bleek inderdaad niet direct kwaad, jij en ik herkennen dacron wel van een laminaat. Maar zoals jij ook weet zijn er laminaten die lastiger van dacron te onderscheiden zijn. Je wilt niet weten hoeveel mensen we ind e zeilmakerij op bezoek hadden die niet naar eer en geweten konden antwoorden of ze een laminaat zeil hadden of niet.

Op de laatste zou ik zelf geen bleek toepassen. Vandaar mijn reactie adt je er mee op moet passen en niet zomaar dapper aan het werk moet slaan.

Wat betreft wassen: klopt helemaal, inclusief ontvetten en etsen

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 10 nov 2012 18:54 #338269

mjanssen Offline Gebruiker Berichten: 846	Nu wil ik mijn zeil zelf wassen. Bij Ultramar hebben ze shampoo en protector (nabehandelen) voor de doe het zelver a 40,- euro. Heeft iemand hier ervaring mee? Of is er een gelijkwaardig huis tuin en keuken middeltje te krijgen?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 11 nov 2012 08:55 #338349

ingrid
Offline
Gebruiker
Berichten: 84

mjanssen schreef :

Nu wil ik mijn zeil zelf wassen. Bij Ultramar hebben ze shampoo en protector (nabehandelen) voor de doe het zelver a 40,- euro. Heeft iemand hier ervaring mee?
Of is er een gelijkwaardig huis tuin en keuken middeltje te krijgen?

is goed spul, maar protector op je jachtzeil spuiten heeft volgens mij geen toegevoegde waarde.
Ik kan je geen huis-tuin- en keukenspulletje aan raden, daar zijn meningen behoorlijk verdeeld over zoals je waarschijnlijk wel gelezen hebt.
De meeste spreken uit ervaringen door het te gebruiken, die ervaring heb ik niet, dus kan je hierin geen advies geven dan op mijn gevoel afgaan en zeggen: reinigen met het juiste daarvoor bedoelde spul.
Tenslotte poetst je een auto ook niet met Jif of Andy maar met de speciale shampoo en was, toch?

van origine boekhouder
9 jaar ervaring in de zeilmakerij
sinds januari 2011 eigen zeilmakerij
30 jaar zeilster

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 15:31 #339456

Bass Offline Gebruiker Berichten: 167	Ik krijg net mijn grootzeil terug van Ultramar. Hagelnieuw zeil, paar maanden te lang op de giek laten zitten zonder huik, resultaat: groen. Langdurig wassen/spoelen met biotex in de badkuip en nog steeds groenzweem. Nu is het weer als hagelnieuw, echt een prachtig resultaat. Aanrader dus, wat mij betreft. (en dat de chef een oude jeugdvriend is staat hier los van )
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 17:58 #339491

hypervisor

mag ik vragen wat groenzweem op een zeil is? of wat je er mee bedoelt

die term ken ik alleen vanuit de kopieer/imaging machines die we bij klanten hebben staan - daar betekend het een groene waas over de afdrukken en/of scans heen.

edit: mochten het algen zijn, beetje in water opgeloste soda er op doen en in laten trekken? dat werkte hier goed op mijn grootschoot die ik per ongeluk door wat algen had getrokken. die is weer als nieuw

Laatst bewerkt: 15 nov 2012 18:03 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 18:41 #339507

Bass Offline Gebruiker Berichten: 167	Te lang op de giek laten liggen -> regenwater -> groen. Dat ging er in de badkuip + biotex redelijk af maar er bleef een zweem groen op zitten. Vandaar groenzweem; net als bij je klanten maar dan op een grootzeil
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 20:31 #339536

mjanssen
Offline
Gebruiker
Berichten: 846

Beste Bas,

Mag ik vragen wat het gekost heeft, incl de grote van het zeil? De prijzen op de site van Ultramar vermelden 5,5,-/m2. Dat is met mijn grootzeil van 30m2 toch al 165,- euro.

Het is een mooi zeil, maar wanneer is een zeil dit bedrag voor het wassen waard? En zeker wanneer er met middelen van hetzelfde bedrijf ook een goed resultaat gegarandeerd word. Nogmaals: iemand ervaring met de producten van ultramar bij zelf wassen?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 21:07 #339549

ingrid
Offline
Gebruiker
Berichten: 84

Ik kan je alleen helpen door te zeggen dat de klanten die bij mij de produkten van Ultramar gekocht hebben zeer tevreden zijn met de resultaten.
Maar ook de klanten die de produkten van Star Brite kochten zijn dik tevreden met het resultaat.

En ja, het is een eigen keuze of je jouw zeil het waard vindt om voor dik € 150 te laten reinigen.
Als je tijd, ruimte en zin hebt om het zelf te doen......... dan lijkt me de keuze makkelijk.

succes

van origine boekhouder
9 jaar ervaring in de zeilmakerij
sinds januari 2011 eigen zeilmakerij
30 jaar zeilster

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 21:58 #339563

Bass Offline Gebruiker Berichten: 167	Weet niet wat het gekost zou hebben (jeugdvriend die me nog 2 weken huur op mijn boot >20 jaar geleden verschuldigd was ). Ik heb het puur over het resultaat.
	Laatst bewerkt: 15 nov 2012 21:59 door Bass. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 15 nov 2012 22:03 #339564

Bass Offline Gebruiker Berichten: 167	Bass schreef : Ik heb het puur over het resultaat. Mijn grootzeil is maar iets van 12m2, dat past nog min of meer in de badkuip. Ik ben daarin uren bezig geweest met biotex, heb 't 24 uur laten weken, weer boenen, daarna buiten in de tuin (paste nét) aan het boenen geweest. En nog zaten er groene vegen op! Nu is het weer als nieuw.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 22 nov 2012 14:07 #341198

Accountopverzoekverwijderd16 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 7681	Zo, buiskapje is weer schoon. Toch handig, zo'n 2-persoonshoekbad. Nu nog laten drogen en hij kan de zolder op.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 23 nov 2012 06:01 #341309

ingrid Offline Gebruiker Berichten: 84	Evaluationcopy schreef : Zo, buiskapje is weer schoon. Toch handig, zo'n 2-persoonshoekbad. Nu nog laten drogen en hij kan de zolder op. Vergeet hem niet te 'impregneren' en misschien even je ramen behandelen zodat ze niet dof uitslaan gedurende de winter door het reinigingsbad.
	van origine boekhouder 9 jaar ervaring in de zeilmakerij sinds januari 2011 eigen zeilmakerij 30 jaar zeilster Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 23 nov 2012 08:43 #341355

Accountopverzoekverwijderd16 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 7681	Heb alleen lauw water gebruikt, moet ik hem dan alsnog inspuiten met een of ander spulleke?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 03 dec 2012 18:56 #344232

hoff27
Offline
Gebruiker
Berichten: 145

zeilschoolmanier was ongeveer als volgt;

ingredienten:
= grote plastic waterton
= lauwwarm water
= flink wat biotex en een beetje dunne bleek
= een stagair met peddel
= flinke flaggenmast
= ptfe spray

De boel in het sop, en veel roeren en weken. Neem ongeveer een halve dag.
Hijs de zeil(en) in de mast, en spoel ze heeeel goed na met de brandslang. Nee, dat doe je niet in de mast van de boot. Goed laten drogen en opbergen.
In het voorjaar licht inprayen met ptfe spray.

Wanneer je de boot ikn de komende jaren verwacht te gaan schilderen, blijf dan weg vab de ptfe spray, gebruik eventueel haarlak of het dure spul van de zeilmaker

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 04 dec 2012 06:47 #344309

ingrid Offline Gebruiker Berichten: 84	Evaluationcopy schreef : Heb alleen lauw water gebruikt, moet ik hem dan alsnog inspuiten met een of ander spulleke? Ja, ben 'bang' van wel. Gewoon een goede waterafstotend makend spul. Er zijn diverse alternatieve opties hier gegeven i.p.v. de bestaande van Ultramar en Star Brite welke te verkrijgen is bij de zeilmakers en watersportwinkels.
	van origine boekhouder 9 jaar ervaring in de zeilmakerij sinds januari 2011 eigen zeilmakerij 30 jaar zeilster Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 04 dec 2012 10:56 #344362

Peper
Offline
Gebruiker
Berichten: 3649

Drie dagen geleden de genua van 'Autarkie' in bad gedaan:
flinke kwak Biotex, toen warm water en dan met blote voeten over het zeil lopen. Het water was na een paar minuten helemaal grijs van het vuil (van het zeil of van m'n voeten

).
De volgende ochtend het (nu bijna donker grijze) water weg laten lopen en gedouched met het zeil. Daarna het zeil afgespoeld en over de deurtjes van het bad gehangen om uit te lekken. Voordat het droog is ben je wel 2 dagen verder (tenzij je het buiten ophangt en het niet regent).
Gisteren het grootzeil in bad gedaan. Zelfde behandeling, het water nu bijna zwart. Er zojuist uitgehaald, het is wel drie tinten lichter.

Nu de kreukels er nog uit!
Groet, Peper.

Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 04 dec 2012 14:27 #344401

Albert 45 Offline Gebruiker Berichten: 12601	Voor elkaar dus. Maar uh, hoe pak je de kreukels in je voeten aan?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 04 dec 2012 18:15 #344465

Peper Offline Gebruiker Berichten: 3649	Albert; ik heb nu hele zachte voetjes zonder kreukels. Die kreukels bestaan uit gerimpeld eelt en dat is door de enzymen uit de Biotex opgelost! Geen eelt, geen kreukels in je voetjes! Mijn vrouw heeft om die reden het grootzeil 'gestampt'. Ze houdt helemaal niet van zeilen, maar hiervoor maakte ze een uitzondering. Groet, Peper.
	Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op! Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort: Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 07 dec 2012 13:28 #345257

duit Offline Gebruiker Berichten: 3610	En daar liggen ze dan lauw/warm water 2 pak soda en bubbelen maar Bijlagen: 003.JPG (37KB)
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilen "wassen" 07 dec 2012 15:56 #345306

Hanno	zal moeders de vrouw wel blij mee zijn heb je een aparte douche, of ga je er bij liggen? ik heb mijn genua maar weggebracht 34m2 past NIET in m'n ligbad
	Laatst bewerkt: 07 dec 2012 15:59 door Hanno. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.