Onderwerp: Effect van dikte van grootzeil

Zag de discussie net over een grootzeil.
Ik vraag me af, wat zou het verschil zijn tussen 5 Oz en 7 Oz?
Afgezien van de dikte natuurlijk.

dat dik doek sterk is, en bij veel wind dus te prefereren is snap ik wel.


Merk je het verschil echt bij weinig wind, qua preformance?

XX oz Dacron zeildoek is niet altijd het werkelijke gewicht van het doek, en zeker niet de dikte. Verschilt en varieert nogal per merk. Het geeft wel een goede indicatie uiteraard en wordt vaak wel als werkelijk 'gewicht' geïnterpreteerd. Er zijn veeel soorten Dacron, van verschillende fabrikanten. Allemaal doen ze net weer iets anders.. wat het zeildoek ook net weer andere specificaties meegeeft.

Dik zeildoek is niet per definitie sterker (sterkte kun je ook weer definiëren..). Wat voor garen is gebruikt bij het weven, in welke richting welk garen, verschillend garen in verschillende richtingen, hoe behandeld tijdens weefproces, hoe is de coating aangebracht, beide zijdes of enkel 1 zijde, hoe dik en wat voor coating etc. etc. Extra sterkte wordt vaak bereikt door meer/dikker draden in een bepaalde richting aan te brengen, afhankelijk van de gewenste eigenschap van het zeil. Dit kost meer moeite/materiaal en is daarom duurder uiteraard. Maar ook hier zijn weer uitzonderingen op.



EDIT: Is wel leuk en informatief om te zien (gedateerd). BTW: Bob zit in het hoekje op de stoel. Bob Bainbridge, eigenaar van Challenge.

Je wilt het liefst een zo lichtgewicht zeildoek dat enorm sterk is in alle richtingen, toch meegeeft, alle windsnelheden aankan, zowel vlak als bol gebruikt kan worden, dan ook niet vervormd door de jaren heen en als een natte krant in een zeilzak te frommelen is. Liefst voor niet duur. Maar ja, dat kan niet helaas.

PS: en ja, een lichtweerzeil gebruiken merk je echt in performance bij licht weer. Verschil is soms zelfs 'varen of niet varen'.

mocht ik een grootzeil aanschaffen, dan moet ik een keuze maken, ik mag er maar 1 kopen.
Mijn gevoel zegt me dat ik beter een lichter weerzeil kan nemen, want bij (veel) meer wind gaat hget toch wel hard.
Ik ga niet in plane, harder dan hard kan niet.

Dus dan zou de winst in snelheid te halen zijn bij minder wind.
Maja, dat zeil kan weer niet zo goed tegen een storm..

En dus neem je een "gemiddelde" van dat alles bij Dacron. Een zeil dat dus gemiddeld goed presteert. Een algemeen grootzeil dat goed voldoet bij matige tot wat meer wind tegen ook nog eens een betaalbare prijs. Een zeil dat wind kan lozen maar ook wind kan vangen. Inderdaad niet perfect bij zeer weinig wind of goede storm. Die twee uiterste zijn in mijn ogen niet met 1 betaalbaar Dacron zeil te bedienen. Daar heb je dan een stormzeil of lichtweerzeil voor. Maar gelukkig heb je veel keus binnen de Dacron familie!

Een lichtweerzeil nemen omdat je maar 1 zeil mag kopen? Nou, dat hangt erg van je zeilgarderobe af, je zeilgebied, je boot etc. Die keus is nog niet gemaakt, lijkt me. Een lichtweerzeil is te gebruiken bij lichtweer. Niet bij harde wind. Dan blaas je de vorm er wel heel snel uit en zoveel stuwing/bolling wil je niet bij veel wind Lichtweerzeil is niet alleen het materiaal, ook de manier van snijden c.q. vorm speelt mee.

Dun maar geweven van heel veel heel dunne draadjes is volgens mij beter dan iets dikker maar geweven van heel weinig hele dikke draadjes. In absolute zin is het misschien iets sterker en het voelt stevig, maar het is minder vormvast en minder duurzaam. Veel X-99's varen nog steeds rond met dacron HA-fokjes van Diamond, dat is al heel lang geleden opgegaan in North en toch doen die fokjes het nog prima. Overdreven zwaar of dik zijn ze echter niet, gewoon goed doek en een goede zeilmaker. Zo zijn er nog legio voorbeelden te bedenken natuurlijk.

FMJ schreef :
Dit kun je niet zo stellen, zeg ik dan even. Hangt echt van het type garen, afwerking, coating etc. af dat men gebruikt heeft. De video gaat daar ook op in. Hangt tevens ook nog af of je in een zeer UV gevoelige omgeving zit etc. etc. Zeilen maken is niet moeilijk, maar wat materiaal betreft.. is de keus groot. Dat maakt het voor velen onoverzichtelijk. Meestal bepaalt de manier van zeilen & type boot/tuigage al een groot deel van de keus, het beschikbare budget doet vaak de rest.

roozeboos schreef :
Ik heb een stevig en vlak gesneden zeil, dat veel wind kan hebben. Ik heb er alleen heel veel van, zodat ik ook met licht weer vooruit ga

Rinus schreef :
Wat maar weer aangeeft hoe verschillend elke situatie kan zijn! Maar toch, denk je niet dat een 'lichtweerzeil' je betere prestaties oplevert? (los van het feit of je wel veel betere prestaties wil uiteraard).

Maar is dat dan wel zo? Stel ik laat een stevig en sterk zeil maken.
stel ik geef m dezelfde vorm/snit als een lichtweerzeil, gaat deze dan net zo snel als een licht weer zeil met dunner doek?

nee, want dat dikkere zeil is zwaarder.
dat geeft meer helling (gewicht op de verkeerde plek, nl bovenin)
maar erger nog is dat door het extra gewicht het model er een beetje uit zakt.
weinig wind duwt een lichtgewicht zeil nog wel in de juiste vorm, met een zwaar zeil lukt dat niet.

roozeboos schreef :
Dat doe je dus meestal niet. Maar het meeste profijt haal je mijns inziens uit een lichtweer voorzeil (geen wet). Als je dan toch moet kiezen. Iets boller snijden, groter oppervlakte, neem "lichtgewicht" DP Hydra Net met Dyneema bijv. als materiaal, en je gaat het verschil echt merken. Beloofd. Maar een zeilmaker kan je nog meer opties geven hoor, zodra hij je boot heeft gezien en je wensen en zeilgarderobe kent. Er zijn uiteraard nog veel meer oplossingen denkbaar voor 'weinig wind' situaties.

Klusbaasje schreef :
Meer helling wil je toch bij weinig wind?. Dat lijkt me geen bezwaar. Wel dat het zeilprofiel niet gevuld wordt.

Sneaker schreef : Volgens mij heeft FMJ hier wel degelijk een goed punt. (en volgens de doekfabrikanten die ik gesproken heb ook) "Dunne draadjes doek" is felxibeler, beschadigd minder snel, gaat langer mee, rekt minder, plooit minder en houd de finish langer vast. Nadeel: het kost meer. Ik ga bij dit vergelijk dan uiteraard wel uit van dezelfde kwaliteit garen en dezelfde melamine afwerking.

Erikdejong schreef :
Uhmm.. we zeggen hetzelfde volgens mij.. Of bedoelen iig hetzelfde. Je quote me half, mijn zin gaat verder: "Hangt echt van het type garen, afwerking, coating etc. af dat men gebruikt heeft." En over welke draden je het hebt. Inslag of..

Het antwoord is dus ja, maar.. Zoals wel vaker het geval als het om zeilen gaat

Klusbaasje schreef :
Ben ik niet geheel met je eens, in geval van dik en dus zwaar laminaat met volledig doorgelat zeil heeft het zeil al het juiste vleugelprofiel. Sterker nog voor bij de karren kan je de spanning op de zeillatten en dus de bolling regelen, dit is bij mijn boot ook het geval,
Vroeger op de cat had ik in het achterlijk bij de latten stelschroeven, van tevoren aan de hand van de windkracht alvast het beste vleugel profie bepalen.

Wij hebben een zwaar en stevig grootzeil. Met licht weer is het niet het beste zeil.
Ondanks de zeillatten. Niet doorlopend weliswaar.
En euh, van te voren de spanning op de latten regelen... Ofwel ben ik enorm lui, ofwel is dat een weinig haalbare optie: hoe lang blijft het weinig wind? Doe je het zeil naar beneden als het een beetje begint door te waaien om de spanning aan te passen? En waar heb je die inbus gelaten?
Een niet te zwaar grootzeil lijkt mij een beter compromis.

Bij echt licht weer is het bij ons beter het grootzeil gewoon op te doeken en te hopen dat de wind in de gennaker-hoek zit...

Ilex schreef :
Het vleugelprofiel door spanning op zeillatten van tevoren bepalen bij doorlopende latten n.a.v. de wind is heel normaal, bij mijn vorige boot had ik zelfs een setje dunne en dikke doorlopende latten voor veel of weinig wind.

Ok, ik ben lui...
Heb zelfs geen twee sets latten.

jouzers schreef :
Ik doe dit ook nooit, bij mij zitten de latten er niet al te strak in en ik verstel ze nooit nav de wind.

Hoeveel spanning zet je erop en staan je zeilen dan bol(of hol)?

jaaph schreef :
Je zelen staan hol maar je noem het bolling, bij weinig wind veel bolling en bij meer wind minder, vandaar ook de dunnere latten voor bij licht weer, daarmee krijg je meer bolling.

jouzers schreef :
daar ga je niet hoger en ook niet harder van.... maar dat wil je misschien ook niet met die nieuwe boot

bij zeilen als surfzeilen, en sommige doorgelatte zeilen op jachies, kan het zeil idd in de gewenste vorm staan ook als het doek wat zwaar is.

maar met flink zwaar doek, korte latten en heel weinig wind wordt het lastig.
ik heb net nieuwe zeilen besteld, ik wil per sé 3 reven in het grootzeil.
alle 4 gevraagde zeilmakers vertelden me dat dat ivm het gewicht van een rif (dubbelingen, rvs oog) niet goed is voor de vorm, met licht weer.

jouzers schreef :
De vraag was eigenlijk ; hoeveel spanning je op de latten zet.

Klusbaasje schreef :
Praat dus ook over doorlopende latten.

Met weinig wind ga je wel harder met een bol zeil dan een afgevlakt zeil.
Ga eens een keer mee met een trimclinic met capo, dan wordt dat vast duidelijk.

jaaph schreef :
Je let niet op de spanning, je kijkt naar de buiging van de lat en dus de bolling van het zeil die je creëert.