Onderwerp: Inhaler en uithaler genua

Naar aanleiding van trimtips voor het voorzeil in het tijdcschrift ZEILEN, februarinummer '13 het volgende. In het artikel worden onder meer de voordelen van de in-, resp. uithaler besproken. Je kunt daarmee de vlakheid/bolling van het voorzeil nog beter regelen dan alleen met de schoot. Met de inhaler trek je het voorzeil nog meer naar de hartlijn van je schip dsn dat je dat met de schoot kunt doen. So far so good. Weten we allemaal.
Maar wat mij niet duidelijk is: hoe lopen de lijnen van inhaler/uithaler op/over je schip en hoe en waar fixeer je de blokken/ogen van deze lijnen op je schip?
ik heb daarvan nog geen voorbeelden gezien. Bij mij gaat het om een Hanse 312.

Benieuwd naar reacties.

Groet,
Frans.

Net als de uithaler voor je spischoot bijvoorbeeld. Door een blok(je) aan de voetrail of aan een padeye in het dek. Om het verstelbaar te maken naar een stopper in het gangboord of elders een klem op de kuiprand.
Voor het verstellen van de infucker heb je op het kajuitdak aparte blokjes nodig via welke de infuckerreguleerlijn (oid) dan (indien mogelijk, maar volgens mij op jouw boot een beetje ver weg) net als de vallen via de organisers naar het orgel kunnen worden geleid.

Frans,

Gaat het om de selftacking jib van de Hanse?

Grtz., Gregor

Oei, ja, daar had ik nog niet aan gedacht. Als je hem zelfkerend wil houden wordt het moeilijk. Je zou de kar van de schoot kunnen voorzien van een soortgelijk systeem als bij een grootschootoverloop gebruikelijk is. Dat je hem kunt fixeren op de rail. Maar dan is-ie niet meer zelfkerend...

dan is de inhaler nog makkelijk, touwtje naar een blokje in het midden, eventueel doorgetrokken naar de kuip. Voor de trim van het achterlijk een stuk metaal in de schoothoek, met meerdere gaatjes. zo kun je ook de schoothoek verstellen.

De mast en overloop staan zo dicht op elkaar dat er geen ruimte is om voor de mast een blok te plaatsen.

In de mast,vlak voor de rail, naast de mast kan ook, maar dan zijn beide zeiden niet even lang. op de cat gaat die van de kar gelijk naar een klemmetje (onder de rail).
Genoeg mogelijkheden met een beetje creatief denken

Niet geheel in lijn met je vraag, maar vraag je wel goed af of je het wilt!

Door de fok dichter op de hartlijn te trimmen wordt je "groove" wel smaller en is het dus moeilijk om je potentie te halen. Bovendien ligt het heel erg aan je onderwaterschip en kiel en roer of het zin heeft om zo hoog te willen varen!

Het kan net zo goed averechts werken....

Groeten,
Johnnie

Beste Frans,

Ik kan je vertellen hoe we het op onze boot (J109) sinds een jaar hebben uitgevoerd. Maar daar heb je alleen iets aan als je met een 'gewone' high aspect fok vaart. Dus met genuarails aan beide zijden van de kajuit en geen zelfkerende fok. In dit laatste geval is montage van inhaulers en/of outhaulers volgens mij slechts weinig effectief dan wel zeer moeilijk uit te voeren (in elk geval als het gaat om inhaulers)

Het zou me niet verbazen als de track van je boot al behoorlijk goed van lengte is. De ideale hoek van de genua tov de hartlijn is (uit mijn hoofd) 7 graden.
Bij de Hanse zal waarschijnlijk eerder een outhauler aan de orde zijn, dan komt er een blokj dwarsscheeps op de voetrail. bij ruimere koersen kan je dan de twist in het achterlijk beter trimmen. Op die koersen is de ha niet zo efficient, en komt een code 0, gennaker of spi aan bod.

Ik vaar zelf nu twee jaar met inhaulers. Het levert echt wel wat op, maar wij konden meer winst boeken tov de hartlijn dan de Hanse. Het werkt vooral goed met vlak water. Zoals @ trotti hiervoor al schreef wordt de groove kleiner, met golven werkt het dus averechts. Verder moet de rest ook allemaal perfect zijn, stagspanning, valspanning, schootspanning enz. De juiste trim luistert behoorlijk nauw en vraagt continu aandacht.

Ik heb Hagoort op enig moment naar de kwaliteit van mijn HA gevraagd en gesproken over de zeileigenschappen, m.n. aandewind. Zijn advies was los van de rail gaan varen en een 105-110% HA nemen. Geen keerfok meer. De reden? Zoals hierboven al genoemd, de spleet tussen de HA en het grootzeil is te veel en daarmee neemt de performance af. Een outhauler heeft meer effect als de HA richting de 105-110% gaat.

Grtz., Gregor

Een Amerikaan die veel dingen experimenteert en leuk over z'n inhauler documenteert HIER beschrijft ie een éénlijns inhauler voor SB en BB
Voor mijzelf gaat dit allemaal wat te ver, wil zo weinig mogelijk touwtjes omdat meest solo, maar ik kijk graag mee met dit soort dingen

We waren ook eens bij Hagoort, en toen lag er een ha voor een Hanse op de vloer. Hij had er een verhaal bij dat de ha ratio van de keerfok bij de Hanse eigenlijk over de limiet ging voor het zeilmateriaal om een mooi zeil te maken, alleen de meest stijve laminaten kwamen in de buurt. Of: de j maat is bij Hanse relatief klein tov de masthoogte.
Mede daardoor is Martin geen voorstander van de keerfok op de Hanse. Ik weet alleen niet of dat voor alle modellen opgaat, zal wel niet.
Maar dat heeft dus op zich niet te maken met de keuze voor inhaulers.

Mijn inschatting is, dat het voor de 3-serie geldt.

Inhaler op de keerfok heeft zeker geen zin, met je schootspanning bepaal je al hoever de kar op de rails naar binnen / buiten komt te staan. Uithalers kan wel zin hebben, hoewel die fokjes zo smal zijn dat ze nauwelijks een top hebben en het effect dus relatief beperkt is.

FMJ schreef : Dat is niet mijn ervaring. Tenij ik de stoppers naar binnen zet, gaat de fok bij een strakke achoot gewoon tot de buitenkant.

Ok, verkeerd ingeschat dan. Maar je hebt stoppers, dus een klassieke 'infucker' is nog steeds niet nodig. Heb je geen stoppers dan zou je een lijntje aan de kar kunnen maken door een blokje thv het midden van de rail, om daarmee de uitslag van de kar af te regelen.

Dank voor de reacties en sorry voor het op het verkeerde been zetten. De Allewinde (korte kiel, totale diepgang 1m50) is uitgerust met een 110% genua (geen HA) De zelfkerende (90%) fok heb ik na een jaar ervaring met de boot, eraf gehaald. Leverde te weinig zeilend vermogen. Misschien nog goed om er een werk/stormfok van te maken. Genua en daarnaast toepassing van een 'klapschroef'. Die beiden zijn verantwoordelijk voor een nu lekker snel zeilende boot, althans voor haar lengte. In het aankomend nieuwe zeilseizoen zal ik in detail nagaan of het wel echt van voordeel is voor een Hanse 312 een inhaler aan te brengen. Het is echt iets voor hele lange slagen, lijkt mij.

Niet alleen voor de lange slagen, wordt ook op de kortebaan wedstrijden gebruikt. Of bedoel je dat niet?
De snit van je genua is ovetigens ook wel van belang. Als de schoothoek in het gangboord diep naast de opbouw zit kan je niet zo veel inhaulen.

Lange slagen: voor mij staat dat in relatie met zeilen op het IJsselmeer/Markermeer.
Al duurt het nog wel even voordat de boot weer het water in, het begint toch weer te kriebelen, tijd om je bezig te houden met de performance van je boot. Kan er iets verbeterd worden qua trimmogelijkheden? Moi, altijd wel iets, toch? Ik vaar geen wedstrijden, maar de lol is wel aanwezig om verbeteringen aan te brengen de boot 'lekker te laten lopen'. Wie niet?