Onderwerp: nieuw rolfoksysteem voor leuvers uit sweden

Yellow Boat schreef :
Ad, daar heb ik het ook nooit over gehad.

En hoe wissel je bij die Dehler dan je voorzeil?
Of is dat nooit nodig?
Ad

Bij deze dehler indd bijna nooit. Die heeft nl en keerfok en dus altijd dezelfde.

Groeten,
Johnnie

Wij hadden een soortgelijk systeem op onze boot Jouet Sheriff (6,20 mtr) van Topreff.
Ook een oproller voor een voorzeil met leuvers.
Op zich een handig systeem om je voorzeil snel op te kunnen rollen.
Dit werkt probleemloos met weinig wind.
Bij wat meer wind rolt het zeil onderin strak op en daardoor krijg je het zeil bovenin niet meer opgerold en blijft het klapperen.
Ik zou het niet doen en gewoon een exta lijntje aanbrengen die de fok naar beneden trekt.

Groeten,

Hans

Gewoon een moderne uitvoering van een wykeham martin systeem toch, zoals dat al sinds 1910 bestaat? Of zie ik iets over het hoofd?

Watermaat, waarom heb jij zelfbewust geen rolgenua?

persoonlijk ben ik geen voorstander van dit systeem
(zeker niet voor die prijs)
rede;
-ik heb in onze haven diverse zo opgerolde zeilen bij veel wind stuk zien waaien.
-je kan zo ook bij net te veel wind hem niet een klein stukje indraaien om hem "vlakker" te trimmen.
vaak is 20 á 30 cm al prettig om te kunnen doen

voor iets meer zou ik bv. een Plastimo systeem aanschaffen.
zijn niet zo duur , werken goed.
de 609 op mijn 17m2 HA is de huidige verbeterde versie en loopt prima
o.a. bij Kniest vaak zeer voordelig te koop.

Plastimo systeem is to.v. vroeger aanzienlijk verbeterd, zeker de lagering loop veel beter.
ook betaal je minder voor de naam t.o.v. Harken e.d.
Hanno

Apae schreef :
ik heb er drie gehad, een weg gegeven, twee gebruikt. je haalt de val terug naar de trommel en met een takeltje zet je hem door. bovenin zit een schijf onder de lagering van de top wartel. stag zit aan de onderkant van de wartel en aan de bovenkant van de trommel. zeil rolt op om dat je de val en de stag werken als of het een profiel is. is uiteraard geen reef rol systeem, al hoewel ik de eerste "goede" rever nog moet tegen komen. wisselen is altijd beter, vind ik.
bij dit systeem komt het zeil altijd naar beneden, desnoods zet je een mes in de val.

edit: in de haven haalde ik wel altijd de zeilen naar beneden en ging er een huik overheen. dat vind ik normaal en voorkomt schade.

Ardea schreef :
Ik ben ook een Plastimo fan. Gebruik hem al meeer dan 35 jaar op alle boten die ik heb (gehad).
Alleen kan het nog even duren voor ze weer beschikbaar zijn want er is onlangs een nieuwe importeur gekomen voor Plastimo nadat Navimo( Plastimo ook trouwens)vorig jaar failliet is gegaan en overgenomen door Groupe Allliance.
www.on-deck.nl/home
Staat nog niks over op hun website maar ik heb wel,begrepen dat ze waarschijnlijk met Plastimo op de Hiswa zullen staan en dat Plastimo begin van het seizoen weer op de markt is.
Ad

ik hoop dat er nu niet een voor en tegen topic wordt van plastimo, start dan een ander topic op.

het gaat hier over rolfok systemen die NIET een reef mogelijk heid hebben.

sietse-ten schreef :
Sietse,
topic starter vroeg doelbewust een mening over het type van MP

mijn mening gegeven
(en een tip voor hoe het betaalbaar!!! "beter"kan)
doe ik iets verkeerd?
Hanno

Het systeem is weliswaar geen rol/reefsysteem, maar doet z'n werk.

Mijn overwegingen zijn:
- Als je solo zeilt kun je je fok in-& uitrollen.
- Als je klaar bent met zeilen, kun je hem eraf halen of met een rolfokhoes afdekken. (altijd een verzorgt gezicht)
- Voor EUR 450 hoef je niemand te laten komen om je voorstag in te laten korten, want de montage is oersimpel en je hoeft je fok niet te laten verbouwen resp een nieuwe aan te schaffen.
- Andere systemen zijn duurder en er komen vaak nog Xtra kosten om de hoek kijken.

Ik vind dit best interessant.

jhntravel schreef :

leuk uitgelegd, MAAR;
om bv. een betaalbare Plastimo te plaatsen hoeft het stag niet aangepast te worden.
alleen onder losmaken is voldoende om de trommel er op te plaatsen.
profielen klik je om het stag.
lees de gebruiksaanwijzing maar eens goed door.
en het mooie is, dat de spanner in de trommel valt
ik ga niet in discussie over Plastimo.
ik heb er 2 en ze bevallen prima.
ik heb in ieder geval niet voor een "NAAM" hoeven betalen
en een belangrijk voordeel dat je kan reven/vlakdraaien
ook bij het in de haven er af halen gaat simpel

't is maar een "betaalbare tip" en heb ze zelf gemonteerd!
dus zonder dure hulp
Hanno

Ardea schreef :
Bis bis!
Ik gebruik al sinds ik er een op mijn eerste boot gezel heb eind zeventiger jaren een van Plastimo.Inmiddels de derde ( ook v.w.b. de maat).
Een nadeeltje van Plasitmo was altijd dat de reeflijn nogal makkelijk klemliep tussen trommel en trommelafdekking. Dat is echter sinds een aantal jaren opgelost door een betere constructie.
De rest is nog steeds vrijwel gelijk aan die uit ik meen 1975 toen de eerste op de markt kwam. Bewijst naar mijn mening toch wel de kwaliteit.
Trouwens, Plastimo is net weer op de markt na het failissement vorig jaar : www.plastimo.com/en/
Alleen de Nederlandse importeur ( volgens Kniest) is kennelijk nog niet klaar met zijn website: www.on-deck.nl
Hier trouwens de installatiehandleiding van de Plastimo:
docs.google.com/file/d/0B0vn-l...WHlGclpRU1REMVE/edit
Is wel de oude type maar de nieuwere gaat net zo en alleen in detail iets anders.
Ik heb er een paar jaar geleden nog een gemonteerd voor iemand met staande mast in ongeveer 3 uur.
Ad

Ik ben benieuwd, voordat ik een afweging kan maken, wat het vaarklaar maken van een Plastimo systeem kost? Dus all-in met fok aanpassen/pees etc.

Dan heb je een goed prijsvergelijk en kan ieder voor zich de afweging maken wat voor hem/haar de beste value for money is.

Voor een Varianta is de kleinste maat net genoeg.Alleen heb je er dan wel minstens één extra profiel bij nodig i.v.m. de voorstaglengte van de Varianta.Daarmee gaat de prijs wel iets omhoog natuurlijk.
Wil je een wat betere constructie van de (bij de grotere gesloten)trommel en van de bovenwartel kun je ook een maat groter nemen.Dan is ook het extra profiel niet nodig.
Je ziet al aan de prijs dat die beter is hoewel ik die kleinste ook bijna 20 jaar op mijn Varianta gebruikt heb.
Kijk eens op de website van Kniest . Daar staat ook een linkje met aanbevolen types voor heel veel scheepstypes.
www.georgekniest.nl/Catalogus/...8+Serie/product.aspx
In de Brochure kun je de verschillen van de bovenwartel zien :
www.georgekniest.nl/pdf/manuals/plastimorolreef.pdf
Ad

Kleinste type

Maat groter

En afgelopen jaar bleek Kniest meer types te kunnen leveren dan op de website staan. Zo konden ze ook een dubbel-profiel systeem leveren waar alleen het enkel profiel op de site staat. Even daarover bellen kan dus best lonen.

Beste Ad,

Dank je wel voor de info. Dat is inderdaad prettig geprijsd. € 289,=
Ik moet daarvoor wel 1 Genua opofferen en tot rolfok verbouwen.
(stelpost € 100 voor de pees)maar das nog steeds scherper als die rollermate. Nu heb je meer mogelijkheden (reef) voor nagenoeg dezelfde investering.

Wat bedoel je met een extra profiel?

persoonlijk vind ik de 406S te licht voor deze boot.
(zeker als er nog langer profiel op moet)
ik zou voor de helaas duurdere 609S gaan
zelf heb ik de 608S met een 17M2 HA
en de 810S met 34m2 genua
dit werkt goed

beter nu iest meer uitgeven, dan later een teleurstelling
Hanno

Even terug naar het topic:

Geweldig produkt, maar de wereld heeft er geen behoefte aan.

Ik zou niet weten waarom ik DIT zou aanschaffen.

Joop66 schreef :
Ik zou dit best op mijn zeeschouw willen proberen. Zo'n fokroller heeft zijn beperkingen, maar met dit systeem hoef ik mijn voorstag en mijn fok (met leuvers) niet aan te passen. Ik zou het vooral solo varend gebruiken om even snel de fok weg te kunnen rollen.

Ik vind het alleen behoorlijk duur en daarnaast bevalt de manier van verkoop me niet. Ik wil het graag in mijn handen kunnen houden en goed bekijken voordat ik zo'n bedrag uitgeef. Als het zo'n goed product is als de aanbieder beweert, waarom ligt het dan niet (ook) bij de watersportwinkel? Ik denk dat er op deze manier niet heel veel van verkocht worden in NL.

Groet,
Bart

Bart,

ik kan me voorstellen dat in jouw geval dit een oplossing kan zijn.
ik vind de prijs alleen veel te hoog.
nadeel vind ik nogsteeds;
zeil moet er na 't zeilen af/naar beneden i.v.m. kans op "openwaaien" met alle schade e.d.

een tip voor de handige knutselaar;
zoek een gebruikte trommel van een rolreef en maak aan de bovenkant een "centreerring" om het stag.
(bv. een oude plastimo is hier zeer geschikt voor)
en een bovenwartel is ook simpel zelf te maken met bv. een RVS konisch lager en wat buis en laswerk.
is wat werk, maar bespaart een hoop duiten.
Hanno

Ardea schreef :
Op zich heb je wel gelijk hoor. Die duurdere is steviger en ook mooier uitgevoerd.
Maar ik heb er wel 20 jaar mee gevaren op mijn eigen Varianta waarvan vele duizenden zeemijl op Noord en Oostzee , ook met flink wind en fors gereefd.
Nooit een probleem mee gehad. Dus het gaat beslist wel.
Ad

ps. jhntravel
Met dat estra extra profiel bedoel ik dat de meegeleverde voorstagprofielen net iets te kort zijn voor een varianta . Je zult er daarom een (deels) nodig hebben.Kniest noemt het trouwens profielset.
Staat gewoon op hun website.
Je kunt ook gewoon je voorstag opmeten en kijken tot hoever de 406S gaat. Dat is nl maar voorstaglengte van 6,35 meter en dat is flink minder dan de Varianta heeft nl. dik 7 meter of zoiets.
Er staat nog steeds bij dat die momenteel niet leverbaar is maar waarschijnlijk valt dat inmiddels wel mee. Plastimo was nl. failliet maar is weer uit de as herrezen en er is sinds heel kort ook een nieuwe Nederlandse inporteur.
In Engeland bijv. is hij al weer volop verkrijgbaar.
www.seateach.com/Headsail-Reefing.htm
Ad

Hanno,

Ik vind het geen probleem dat ik de fok er weer af moet halen (dat doe ik nu ook). Als ik alleen vaar, dan is het hijsen/strijken van de zeilen in een nauw vaarwater best wel gedoe (ik heb geen stuurautomaat of zo). De fok voor vertrek zetten, oprollen, naar buiten varen en uitrollen lijkt me wel wat. Net als bij een brug of sluis even snel de fok weg kunnen rollen. Het grootzeil moet ik dan nog wel strijken. Maar daar zijn op een platbodem ook nog wel wat trucjes voor, zoals afpieken en een flinke kat trekken, dan blijft er weinig van over.

Groet, Bart

Houd er rekening mee dat zo'n leuver-rolsysteem als het harder waait alleen werkt als je afvalt tot bijna voor de wind. Met veel druk in de genua rolt het niet. Bij een rolreef is dat ook een goed gebruik, maar is het meestal nog wel mogelijk om 'm - door veel meer kracht op de lijn te zetten - naar binnen te rollen op een aandewindse koers.