Onderwerp: 2e hands Halfwinder kopen??

Zit wel eens wat te fantaseren over een halfwinder, maar weet eigenlijk niet zo goed naar welke maten ik dan moet kijken.

De JL maat op mijn schip is 10.30mtr en de J maat 3.49mtr.
De genua 1 heeft een LPG maat van 5.09mtr en is 26m2 (ik denk 145%)

Binnen welke maten moet ik ongeveer blijven als ik zou kijken naar een halfwinder?

En levert dat nou veel extra plezier op naast een dergelijke Genua 1?

Bedankt, Koko

Ik heb een goedkope nieuwe gekocht een paar jaar geleden. Maatvoering gaat dan obv je voorstaglengte. Ik heb een gelijke hijshoogte en J van 3.25 en kwam toen uit op een standaard genakker van 42m2/voorstaglengte 1030. Ik heb toen bewust de kleinere, in de buurt komende maat gekozen, omdat ik daarnaast een spinakker heb. Nu kan ik de genakker iets langer laten staan. Afmetingen zijn natuurlijk bij benadering.

Overigens zou ik als enig lichtweerzeil een spinakker kiezen, in tegenstelling tot wat je meestal hoort. Met een spinakker kan ik stabiel alles varen tussen 120 en 180 gr. Ik vind een genakker (of juister: een assymetrische spinakker)echt ruimwinds en voordewinds zonder hulpmiddelen een veel minder fijn en stabiel zeil. Je hebt dan al gauw een spinakerboom nodig of verstelbare boegspriet en dan is het voordeel tov de spinakker voor mij weg.
Mijn lichtweer prioriteiten lijstje (om te toeren) is
1 goede grote genua
2 symetrische spinakker
3 aanvullende assymetrische / genakker.

Koko,

Je hebt toch een mooie spi bij je Spirit? Ik zou die gebruiken in combinatie met de genua 1. Met de spi kun je tot ongeveer halve wind varen, daar boven heb je je genua 1 die voldoende doet. Een halfwinder heeft dan maar een minimale toegevoegde waarde (alleen rond halve wind). Daarbij is de handling van de spi echt niet zoveel moeilijker.

Groeten,

Christiaan

Ik heb inderdaad een spinaker, maar de handling van dat ding boezemt mij nog wel ontzag in.
Ik vroeg me inderdaad af of het echt een toevoeging zou betekenen of dat de genua 1 eigenlijk die overlap voldoende dekt. Met name als ik met mijn vriendin vaar is de spinaker niet echt een optie (voorlopig).
Is de handling van een halfwinder veel moeilijker dan van een genua 1?

koko schreef : Hoewel ik er zelf geen ervaring mee heb lijkt mij dat een gennaker één groot voordeel heeft ten opzichtte van een spi, en dat is dat hij op een roller te zetten is. Dat lijkt mij toch veel handiger dan slurfen / snuffers.

Ook vertelde een zeilmaker (Doyle) mij laatst dat er erg veel verschillen zijn in de wijze hoe een gennaker gesneden is. Je kan gewoon niet spreken van 'de gennaker' (of 'de halfwinder'), het hangt heel erg van je wensen af welk zeil geschikt is voor jou.

Inderdaad.

Lastige bij een 2e handse kopen zou kunnen zijn: veel verkopers weten niet welke 'snit' hun gennaker heeft..

Doyle heeft ze ook wel eens gebruiktliggen, en dan weet je wel welke snit het is (lees: welke variant, voor welke windhoeken) je zou even kunnen navragen!

Een gennaker is zeker relaxter varen dan een spinnaker naar mijn mening.

Ik zou eerst de spinaker gaan gebruiken. Dat is met weinig wind ook best relaxt. Als er meer wind is of halve wind, doet je genua het ook prima.

ohhhhww, okeeeeh, de snit doet er toe. Eigenlijk wel logisch natuurlijk.

Ik heb geen roller aan boord dus dat argument vervalt helaas. Ik moet me er dus even serieus in gaan verdiepen om te zien of het wat voor ons is. Ik denk dat de vierkante meters er toe doen, de "voorgesneden" bolling en de kwaliteit (of dikte) v.d. stof?

Kijk ook eens naar voordelige nieuwe standaard genakkers, bv sailselect of spinakkershop.nl e.d.
Ik vaar zonder slurf, is goed te doen in jouw maat en het scheelt nogal wat geld.

Jou genua 1 is erg groot, dus zodra het een beetje waait loop je daar toerzeilend op alle koersen behalve plat voor het windje prima mee. Wil je harder dan kan je in heel licht weer waanzinnig hoog met jouw spinnaker, trek je 'm in lichtweer helemaal dicht dan ga je echt heel hoog. De windex (schijnbare wind) staat dan gewoon op aan de wind en je giek midscheeps omdat het grootzeil anders klappert. Denk dus dat een gennaker echt heel weinig toevoegt. Wil je relaxed dan doe je de genua 1, wil je wat harder werken voor een pietsie meer snelheid dan de spi. Zo hoog reachend zit er ook geen verschil in bediening tussen spi en gennaker, beiden heb je 1 schoot die je evt ietsje trimt en is het voornamelijk het roer waarme je werkt (op de rand van killen varen).

Zou eerst maar eens lekker met je boot gaan varen, flink experimenteren met de hele grote genua en de spi en dan pas kijken of je ergens prestatie mist. Neem anders in het begin iemand met veel ervaring met spinnakers mee. Als je een beetje oefent en geen haast hebt (je bent immers ah toerzeilen), dan is een spi echt niet veel lastiger dan een gennaker en op jouw boot meestal wel effectiever.

Ik zou mijn geld eerst besteden aan het inhuren van een instructeur voor een dag, om zo teleren goed met de bestaande spi om te gaan. En waarom: omdat je met een spi op bijna alle ruime koersen uit de voeten kan, en met een gennaker lang niet alijd.

En daarna zou ik eerst nog kijken of de rest van mijn zeilgarderobe niet aan verbetering toe is voordat ik naar een gennaker zou gaan kijken. Zo merk ik dat bij een boot met een relatief grote voordriehoek de genua echt in heel goede staat moet zijn om er nog lekker hoog aan de wind mee te kunnen zeilen. En als een boot met licht weer aan de wind niet loopt, dan rest je soms maar één ding: die herrieschopper aan.

ilCigno schreef :
Probleem is dat de meeste halfwinders die tweedehands worden aangeboden niet gesneden zijn voor een roller. Daarnaast is een roller erg duur en dan is het de vraag of het de investering waard is.

Mijn ervaring met gennakers is dat je hem niet een niet planerende boot 9 van de 10 keer niet lekker kan varen (in wedstrijdverband), want:
- Of de wind komt te ruim in, waardoor die grotendeels wordt afgedekt door het grootzeil (tacklijn vieren helpt maar gedeeltelijk). Door afkruisen maak je veel meer mijlen, die je met de extra snelheid niet goed maakt.
- Reachend is het zeil vaak weer te groot (zal bij een Spirit 28 minder zijn dan bij de boot waar ik met gennaker vaar, Spirit is zeer stabiel!)
- Het gijpen met de gennaker is ook niet zo makkelijk als je die niet op een boom wordt gevoerd, draait dan snel om de voorstag.

Zoals FMJ aangeeft kan een Spirit 28 heel veel met een spi en het gebruik is niet zo moeilijk als je denkt! Gewoon proberen met weinig wind, neem anders iemand mee met ervaring.

Groeten,

Christiaan

Sturgeon22 schreef : precies, veel proberen en oefenen! en hier helpen ze heel goed en rap bij vragen.

Ik vaar solo met mijn 28 voeter en als je weet hoe het moet is spinakkeren tot Bf 5 echt goed te doen.
Solo met een stuurautomaat.....maar met een redelijk koersvast maatje (m/v) aan het roer is het nog makkelijker. Goed internet cursusje opzoeken, evt een opstapper regelen die het kan en oefenen met een leuk briesje (te weinig wind is niet makkelijker).
Ik zou het geld voor een genakker in mijn zak houden

Dat is wel heel duidelijk advies allemaal. Halfwinder is leuk, maar levert in mijn geval nauwelijks toegevoegde waarde. Dan laat ik het maar bij een fantasie.


Het varen met de spi kan ik goed oefenen met een goeie vriend van me. Hij is er gek op en vind niets leuker dan achter die enorme lap aan te gaan.
Dat komt wel goed dus.

Bedankt iedereen voor het meedenken.

Hoi Koko,

Ik heb exact met dezelfde gedachten gezeten. Heb een 150% genua op roller en een spi gemaakt voor meer de reachrakken.

Het leek me ook wel leuk om met een halfwinder te varen: lekker makkelijk met het gezin...

Om exact de reden die hierboven wordt geschetst heb ik de gedachte betreft een halfwinder laten varen. 150% genua aan boord op een roller en een spi meer gesneden op reachrakken. Wellicht zal die halfwinder wat snelheid toevoegen, maar scheelt ook weer een berg ruimte aan boord. 3 genua's en een spi vind ik wel voldoende. En dan ook nog de zooi van vrouw en dochtertje mee (lees: fietsjes, buggy en ander ballast ) Het houdt een keer op...

Daarnaast belosten het geld voor die halfwinder maar te gebruiken voor het opknappen nu en evt een nieuw grootzeil voor volgend seizoen.

Ik heb beide, spi en genakker. Ik vaar in de praktijk solo toerend 80% met de spi.

Tja ik weet dat het niet hoort, maar ik heb toch echt heel andere ervaringen met Gennaker/ATS/halfwinder.

Nu weet ik inderdaad niet hoe de snit is aangepast op mijn wensen.

De spec aan vd Werf was: Lekker makkelijk zeil, de laatste m2 hoeft er niet in te zitten, maar hij moet het wel DOEN.

En dat doettie. Staat ook plat voor het lappie keurig stabiel. Geduvel met gijpen nooit gehad. Wat ik voor de wind meestal wel doe: grootzeil strijken. Voegt toch niet zoveel meer toe.

Overigens heb ik op dit moment een roller op marktplaats staan. 't Is maar een tip

het is ook een beetje wat je gaat doen, ik had een half winder, iets van rond de 100m2 en een genua van 75 m2. met beiden op de boom, lange boom, ben ik de atlantic over gestoken, dus een keer in de 24 uur zeil naar de andere kant, voor de halfwinder de stripper naar beneden en de schoot overbrengen en de genua, ook met een schoot even overlopen naar de andere kant. ik heb er altijd rustig bij geslapen (zeilde solo)

als ik moest kruizen bleef de half winder in de zak, te veel gehannis.
ik vind persoonlijk dat een spi meer aandacht vraagt, vooral als je op de oceaan wat langere deining krijgt, ik heb het wel geprobeerd op andere , moderne, schepen, maar was niet erg blij mee. je werd er moe van, steeds een beetje corrigeren. kreeg ik mijn boek nooit uit.

Joop66 schreef :
Als jij andere ervaringen hebt met een halfwinder mag dat zeker wel hoor! Prima om ook een ander geluid te horen.Verschil is wel dat jij een halfwinder naar jouw wensen hebt laten maken. Met een goeie zeilmaker scheelt dat ongetwijfeld in het eindresultaat, zeker ten opzichte van 2e hands, waar ik eerder aan dacht.

Er komt geen roller aan boord. Mijn vriendin zou dat best willen, maar om nu de hele zeilgarderobe te vervangen???? Dat wordt hem dus niet. Maar bedankt voor de tip.

halfwinder wel vaker in gebruik en dan (alleen) in combinatie met de bezaan. Tot 5BF getest; gaat goed Zeil is lekker groot (maar vraag geen maten) en licht. Spinaker bevalt me niet, maar ligt ongetwijfeld ook aan gebrek ervaring daarmee. Evenwel de spiboom is er zwaar en lomp...
en dat blijft hij ook met ervaring (of moet hem vervangen).

koko schreef :
Oh, maar een gennaker zit op een eigen zwevende roller. Daar hoef je je genua's en fokken niet voor aan te passen.

Op het risico van een moderator penalty:
www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr

Ah, dat wist ik niet.
Ik had je advertentie al gevonden, zonder de link

Je rolt de halfwindinder dan gewoon op om zichzelf heen ofzo?

(Al ga ik er dan geen kopen, ik vind het wel interessant er meer over te lezen/weten).

Er moet een dyneema lijntje in het voorlijk zitten. Dan trek je voor het oprollen de tack strak, en rol je hem op.

Een zeil dat dit niet heeft, trek je stuk. Dus toch nog een tripje naar de zeilmakert.