Onderwerp: High aspect in CX 7 laminaat, geschikt voor mij?

Ik krijg een nieuwe high aspect fok voor mijn Victoire 34 aangeboden, nieuw maar voor minder geld.
Het betreft een fok uitgevoerd in CX 7 laminaat van Quantum (doek is Contender CDX 7), bij nazoeken blijkt dit een laminaat te zijn bestaand uit polyester vezels en mylar, met aan beide zijden een tafeta laag voor de duurzaamheid.

Ik wil dit zeil toepassen als fok op een tweede roller die achter de voorstag staat (als soort kottervoering) voor bij windkracht 5-7 (of 8?), waarbij het bij sterkere wind het zeil wat ingerold wordt. Ik zeil veel op groot water.

Graag jullie mening over dit doek en eventuele ervaringen.

Erik

snelem schreef : De uitleg inzake het gebruik lijkt een wat ruimere vraag te impliceren, daarom geef ik maar even mijn idee hierover:
Een HA is toch wat trimgevoeliger en daarmee wat minder geschikt voor toptuigage. Voor het gebruik dat je voor ogen hebt kun je volgens mij beter een werkfok kiezen, m.n. vanwege de windrange. Qua doeksoort maak je waarschijnlijk een goede keuze, maar ik vraag me af of je dat gaat merken met jouw type boot in de gestelde windrange.

Vraag was vooral bedoeld om meer info over de doeksoort te krijgen.
Ondertussen in ieder geval van de zeilmaker begrepen dat dit doek wel tot windkracht 8 goed kan functioneren. Wel zou er foam in het voorlijk aangebracht moeten worden om het ook wat ingerold nog te laten werken.
En mogelijk UV strip erop, alhoewel weghalen voor dit doek natuurlijk nog beter is.

Ten aanzien van het soort fok: door de constructie (putting voor de binnen-roller kan pas achter het ankerluik) hou je een kleinere driehoek over. Mijn 150% genua werkt goed tot krap-aan windkracht 5. De kotterfok moet dus vanaf die wind voldoende stuwing geven. En dan is een high aspect wel heel mooi. Voor nog hardere wind kan je je inderdaad afvragen of dit ideaal is, aan de andere kant als je de fok wat indraait komt de schoothoek toch wel wat hoger, want met meer wind maar vooral meer water over het dek wel prettig is.

Waar ik wel bang voor ben is hoe duurzaam dit doek is, als je het laat klapperen. Nu is het wel een rolfok, dus die kan je heel snel weg hebben, maar zou jammer zijn als het doek al na 5 jaar kapot gewaaid is. Dus ervaringen op dat gebied zijn welkom. Ik las wel dat het polyester laminaat van de verschillende laminaten het meest flexibel is, dus ik kan me ook voorstellen dat dat net iets beter tegen klapperen kan.
Maar meer info daarover zou welkom zijn!

Erik

Of je schoothoek genoeg om hoog komt? Zoveel slagen maak je er ook weer niet mee..

Zou toch eerder voor een (denoods iets grotere) werkfok gaan, of deze HA iets bij laten snijden met een wat hogere schoothoek.
UV strook is niet je dat, is een hoes bezwaarlijk (of niet genoeg vallen in je mast?)?

Is een hoes zo veel duurder als een UV strook, Erik?

Het is inderdaad aan t einde van een zeildag wel 5-10 minuten werk, maar sneller als een laminaat opruimen denk ik, alhoewel we vroeger een ZFer hadden die dat met een dacron voorzeil bestreed

@ Anjo: Nah, die UV strook is wat mij betreft van ondergeschikt belang. Meest belangrijk is wat mij betreft of deze doeksoort geschikt is voor het doel dat ik beschreef.

@ Dat de schoothoek wat hoger zou kunnen is misschien wel wat. De reden dat ik het vroeg is dat je op volle zee met veel golven over het dek liever die hoek wat hoger hebt, zodat je geen golven schept.

Maar goed, de vraag was vooral over het doek, is dat een voldoende duurzaam doek om geld in te steken?

Erik

7 jaar zomer en winter gevaren met softnorlam van Northsails ,denk dat het vergelijkbaar is met het doek dat jij bedoeld.
Nooit stuk , diepste punt bolling blijft op dezelfde plek , weinig rek [met meer wind kan je langer doorvaren], dacron zeilen zijn na 3/4 jaar niet stuk wel uitgezeild.
Nadeel is dat er verschillende materialen zijn gebruikt ,myler krimpt meer als polyester dus het zeil gaat er iets minder mooi uitzien maar de overall shape blijft goed.!
Aanrader!

Dat klinkt heel positief. Vanochtend op de splitscursus ook soortgelijke terugkoppeling van Harry Vogel gehad. Ik neig sterk om dit maar te gaan doen. Moet ik alleen nog de shapetape erbij praten, want die wil ik dan perse wel erop hebben!

Bedankt,

Erik

Zou nog even checken of het doek dik genoeg is voor 6/7/8 beaufort.

volgens de zeilmaker is dit doek bruikbaar tot 8 bft!

Dan lijkt het mij duidelijk: kopen dat zeil Even schoothoek aan laten passen en je hebt er een mooie uitbreiding van je zeilgarderobe mee!

Zaterdag vergeten te vragen, maar waarom persé shapetape op een HA? Hoe vaak zul je dit zeil gaan reven? Voor een genua 1/2 nog te begrijpen...

Ik wil dit systeem vooral om shorthanded op zee bijna nooit zeilen te wisselen op zee. Dat krijg ik voor elkaar door een 150% genua op de voorste roller. Die vaart aan de wind lekker tot windkracht 5. Dan schakel ik over op de kotterfok. Die kan denk ik op vol zeil tot en met 6. Daarboven kan ik dan inrollen, ik hoop tot windkracht 8. Alleen bij vliegende storm moet ik de kotterfok dan omruilen voor een stormfok.
Als ik die kotterfok dus niet kan inrollen, dan ben ik veel vaker dat zeil toch nog aan het wisselen.

Erik

Dag Erik,
Bedoel je dat je met je 150% genua tot of tot en met 5 bft.kan varen.
Dat laatste zou mij verbazen .
Zoals je weet zeil ik ook hoofdzakelijk solo.Ook op zee.
Mijn eerste zeilkeus is altijd de high aspect die ik t/m 5 probleemloos kan varen en daarboven ,afhankelijk van de windrichting,een stukje ingerold,tot nog meer wind kan varen.
De genua 2 , 130%,vaar ik eigenlijk alleen maar met licht weer voorspellingen.
Vanaf een ruime 3 bft.Is het verschil tussen genua en high aspect ,uiteraard afhankelijk van de windrichting,te verwaarlozen.
De high aspect vaart echter zoveel makkelijker.

Daarbij vraag ik mij af of onze type schepen wel zo blij zijn met een kottertuigage.

Groet,
Herman.

De Victoire 34 is behoorlijk ondertuigd. Toen de 1044 er voor in de plaats kwam (zelfde onderwaterschip) hebben ze om die reden besloten er een 1,5 meter hogere mast op de zetten.
Ik heb dus een enorme genua nodig anders zeil ik pas bij een windkracht 4 lekker. Die enorme genua kan ik inderdaad tot begin 5 nog gebruiken, soms een beetje ingerold. Ik denk dat die 2e fok dat wel zal gaan overnemen, want liever een hele high aspect dan een beetje ingerolde 150% genua, lijkt me!

Overigens is de constructie die ik voor ogen heb niet een normaal kotter tuigage. De 2e roller grijpt vlak onder de top van de mast aan, hij staat alleen wel op het dek 70 cm of zo naar achter. Het is dus ook niet de bedoeling om de beide voorzeilen tegelijk te varen (alhoewel ik dat natuurlijk lekker wel een keertje ga proberen!). Deze tuigage wordt bij een heel aantal Victoire 34's zo gebruikt en schijnt goed te werken. Dus daar heb ik wel vertrouwen in!

Erik

Erik, als je vanaf 5-6 bft de high aspect vaart, kan je ook nog 2 keer je grootzeil reven voordat je de HA hoeft in te rollen. Dan zou je tich een eind moeten komen tot 8 bft.

Bovendien zal je 8 bft niet vaak tegenkomen. Op de Noordzee kan je meestal je reizen toch wel eromheen plannen. En voor die ene keer dat je er dan in zit kan je de HA toch ook wel zonder shape tape inrollen?

Groeten,
Johnnie

Trotti,

Klopt, bij windkracht 5 gaat het eerste rif er meestal ook al in. En bij 6-7 het tweede rif.
Tja, het zou inderdaad zonder shape tape kunnen. Maar als je dan toch een mooi zeil regelt, dan liever ook goed.
En die windkracht 8: toch al twee keer de afgelopen paar jaar meegemaakt. En ik ben de boot toch ook aan het uitrusten voor langere tochten.
En ja,je redt het wel. De laatste keer heb ik een paar uur met die 150% genua half ingerold opgekruist bij Dover. Liep de boot toch nog 5 knopen. Maar dat zeil stond toch echt niet lekker erbij, klapperde behoorlijk door de slechte snit.

Groet Erik

Erik,

Eigenlijk weet je mijn mening al....maar voor ´t algemeen nut:
Ik zou het zeil kopen met de volgende aanpassing: schoothoek iets hoger en leuvers.
Als je de voorstag wegneembaar maakt is spinnakeren veel makkelijker, heb je minder
windvang en zeker minder gewicht in de mast. Dit alles t.o.v. jouw plan om een permanente furlex achter je eerste furlex te installeren.
Koop bij het zeil een lange zeilzak zodat je het zeil makkelijk kunt opvouwen (zigzaggen terwijl de leuvers nog vastzitten, dan in de lange zak, daarna leuvers losnemen en dichtritsen)
Shapetape in een HA lijkt mij niet nodig. Zo´n verdikking is niet bevorderlijk voor de aanstroming en na een paar jaar verkruimeld het schuim in je voorlijk tot iets wat
de functie nauwelijks meer aankan.
Ik zou voor het KISS principe gaan: simpele wegneembare voorstag met fok op leuvers.
Voor echt harde wind kun je er nog eens een dacron werkfok bijzoeken (marktplaats?).

jmtp

H

All,

Ik was nog een antwoord schuldig over wat het nu geworden is. Nou, de beslissing in ieder geval genomen dat het geen CX7 laminaat wordt. De zeilmaker kwam er zelf op terug dat dit wel sterk genoeg is voor windkracht 8, maar als je het bij die wind maar even laat wapperen kan je het weggooien. Dus dat is niet praktisch.
We zijn nu aan het kijken naar een dacron oplossing.

Groet Erik

Erik,

Wellicht kun je ook eens informeren naar een Hydra-net radial zeil. Dit is een
geweven dyneema (geen laminaat) en is oersterk. Wel ietsje zwaarder dan wat
je oorspronkelijk wilde maar veel robuuster en UV bestendiger.
Doyle levert ook zeilen in Hydra-net. Het doek is geen echt wedstrijdlaminaat
maar meer iets voor de veelzeilende toerschipper. Waarschijnlijk wel iets duurder
dan dacron. Dacron heb je overigens ook in heel veel varianten....

H

Even ter aanvulling: Elke zeilmaker kan Hydra Net of Hydra Net Radial zeildoek leveren. Is gewoon zeildoek van Dimension Polyant en vrij eenvoudig te verwerken. Inderdaad duurzaam en zeer vormvast, vergeleken met 'normaal' Dacron. Hydra Net (en zeker Hydra Net Radial) vergt wel een redelijke investering.

www.dimension-polyant.com/en/Hydranet_2_2.php

snelem schreef :
Sorry voor de verkeerde info , had er geen idee van dat er zoveel kwaliteits verschil zit in de doek soorten.
De info was gebaseerd op mijn ervaring met softnorlam van ns.
Het grootzeil staat er na 7 jaar wedstrijdzeilen nog goed op totaal geen délaminatie.
Wat het klapperen betreft, denk aan de momenten voor de start en het net niet reven in wedstrijden .
Misschien is het daarom dat ns deze doeksoort nog in z'n gamma heeft.
Hoop dat je een zeil naar je zin vind!