Onderwerp: achterstag vervangen voor backstagen

Ik zat me af te vragen of ik er voordeel mee behaal om in plaats van een achterstag, bakstagen op me schip te laten zetten.

Moet toch een nieuw grootzeil hebben dus zou dat mooi uitkomen. Zou dan een voorzeil aan kunnen laten meten die boven in meer zeil oppervlakte heeft dus niet in een punt loopt maar een stompe punt.

Klusbaasje brand los

bedoelde ook grootzeil thnks

Het is een waterverplaatser, dus de snelheid wordt beperkt door de rompsnelheid. Verder heb je een tuigage met een relatief grote voordriehoek die het meerendeel van de power geeft. Een groter grootzeil zal je dus wel iets brengen, maar niet bijster veel.

En voor de grote tocht die je in gedachten hebt, zou ik op 'safe' spelen en het originele plan van de verstaging handhaven. Als je je grootzeil wilt uitbouwen kun je ook het bovenste aangrijppunt van de achterstag overigens naar achteren brengen middels zo'n 'uithouder'.

Ben ook aardig aan het klussen, maar geen baasje..
Heb zelf een victoire V24 met een achterstag en bakstagen. 7/8 getuigd.
Bij 7/8 tuigage worden bakstagen gebruikt om je mast te stabiliseren, en om je voorstag op spanning te kunnen zetten.

Wanneer je een uitgebouwd grootzeil wilt toepassen, dan zijn er ook backstay flickers, deze houden de achterstag vrij van je achterlijk van je grootzeil. Zelf vermoed ik dat dit alleen toegepast kan worden als je gepeilde zalingen hebt (welke al een gedeelte van je achterwaardse mast spanning overnemen).

Wat voor tuigage heb je (7/8, of alles naar de top? Staan je zalingen dwars of gepeilt?) Bakstagen vragen wel om meer aandacht tijdens het zeilen (overstagen/gijpen) en het is maar de vraag of bakstagen de achterstag zomaar kan vervangen door bakstagen. Wat dat betreft is mijn kennis ook niet toereikend.

PS) het zou handig zijn een foto van je mast te posten.

Groeten JP

Bij een waterverplaatser zal dit alleen met licht weer voordeel hebben. Een square top grootzeil op jouw boot zal hem, denk ik, eerder laten stroffelen of veel helling geven. Het ziet er wel sexy uit

@JP Ik heb gewoon een top getuigd met gepeilde zalingen.

Zeil wel regelmatig met een schip met dubbele bakstagen en dwarszalingen dus weet wel hou het verder vaart.

Gaat mij er eigenlijk om of ik voordeel ga halen uit een uitgebouwd grootzeil.

Mast ligt plat

@Bas, met een backstay flicker zoals JP al melde.

zit er eventueel aan te denken om er een nieuwe mast op te zetten de zalingen moeten toch ook vervangen worden, nieuwe termenals aan me verstaging is alles gelijk vernieuwen misschen wel een optie.

@Jedre is inderdaad sexy

Een langere paal, zal mogelijk wel effect kunnen hebben. Hier kan je achterkomen door je rompvorm en ballastratio te vergelijken met modernere schepen. Het gemiddelde tuig is immers ook gegroeid.

Als je boven substantieel gaat toevoegen zal je dat onder je boot ook moeten compenseren.

Backstay flipper werkt niet bij toptuig.

Bij een standaard tuigage 7/8 of top heb je meestal wel een achterstag nodig, tenzij de zijstagen sterk gepijld staan en het een dun wedstrijd mastje is.

Het gebruik van bakstagen, in deze situatie zijn het meer check stays. Dus om meer controle te houden op je mast. Dat deze niet gaat pompen op een iets grotere swell/deining/golfslag.

Op het moment dat je een kleiner kotterzeil/stormzeil dichter bij de mast en met een lager aangrijpingspunt op de mast gaat gebruiken heb je in ieder geval bak/check stagen nodig. Anders waait de mast er vrij snel af. Ga je de oceaan op ooit, dan in ieder geval een achterstag en bak/check stagen.
Je gaat dan zeker niet meer zo vaak overstag .

Gr.Pieter

Rev schreef :
ga op naar kl....tip blindvaren?

leuk bedacht.
lees even wat je schrijft grootzeil/voorzeil?
mijn vraag;
-om watvoor boot gaat het?
-hoeveel zeilervaring?
vraag over ervaring is zeker belangrijk, omdat voor "bakstagen bedienen" echt voldoende ervaring nodig is.(doe je niet even alleen)
zoniet helaas 1 foutje en grote kans op mast overboord.
en als de verzekering er achter komt, dat er zo is "verbouwd" (ze weten alles om niet te hoeven betalen) helaas noppus in de knip.

s6 er mee
Hanno

.


Kijk niet even naar de staat van de boot dat was bij aankoop maar zo kan je wel me staand wand zien.

@Hanno, 35 jr zeil ervating en ik ben gewend om ook met dubbele bakstagen te zeilen.

De V-Star heeft dubbele bakstagen en een achterstag.

Zijn boot is een Reve de Mer. Zonder hogere mast zal het erg weinig baat geven.
Lastig is het niet, alleen iets bewerkelijker, maar als je daar een beetje op oefent maakt dat weinig meer uit. Dat met die verzekering valt ook wel mee (lees: zal niet zo'n vaart lopen.

In tegenstelling tot hier boven gemeld: bakstagen zijn juist extra nuttig als je geen gepijlde zalingen hebt.

Als je van plan bent om een square top grootzeil te doen is het een overweging, maar om eerlik te zijn: zou ik dat geld lekker uitgeven aan andere dingen, want het snelheids verschil (en dan alleen bij weinig wind) is zo weinig dat het eigenlijk niet de moeite kan worden genoemd...

Koop een code-zero, een boegspriet en een top-down furler + een gennaker er bij: dat zet meer zoden aan de spreekwoordelijke dijk

Huuh ga je daarmee de wereld rond ?

Doen, niet aan twijfelen!
Als jij straks de wereld rond gaat met je boot heb jij voornamelijk licht weer en veel deining, soms ook hoge deining waardoor veel van je zeiloppervlak in de windschaduw van de golven komt. Jij wilt dus veel zeiloppervlak zo hoog mogelijk hebben en een grote overlappende genuia helpt je daar echt niet bij, want dat zit allemaal op dek hoogte.

Je zult merken bij weinig wind op zee dat je veel langer en veel prettiger (sneller) zult zeilen. Je zult ook merken dat je wat eerder moet reven, maar dat is geen probleem.

Als jij je reven zo uitviegelierd dat je bij het tweede rif het grootzeil volledig onder je bakstagen door kan laten draaien, dan kun je ze allebei laten staan en kun je toch gewoon gijpen en overstag zonder moeilijk te hoeven doen.

Als het mijn boot en mijn reis zou zijn, dan zou ik hier niet lang over na hoeven te denken Rob!

Mast verlengen enzo zou ik niet aan gaan beginnen, levert zeer weinig op, kost een hoop en brengt allerlei andere problemen met zich mee. Gewoon alleen de het grootzeil en de achterstag vervangen.

Misschien is een schetsje van het zeilplan wel handig:



Als ik kon kiezen voor een langere mast of uitbouwen, dan ging ik trouwens voor de langere mast. En een goede HA is zijn geld ook dubbel en dwars waard met zo'n grote voordriehoek.

Rev schreef :
35 jaar ervaring gaat dus wel goedkomen.
helaas schrijf je wel dat die andere bakstagen EN een achterstag heeft
dus ????
hier kan ik dus verder niets mee
en bij "overdreven" 7/8 tuig heb je bakstagen nodig om het voorstag onder spanning te houden.
dan is het wel zo, dat met het achterstag de "bolling" van de mast en grootzeil is te trimmen

ik heb een RC 2m zelfbouw schaalmodel met deze mogenlijkheden.
o.a. bakstagen via zender te bedienen.
genua met uitschuifbare boom.
mast 2,62 m en 2m2 zeiloppervlak en 11kg lood 60cm diep er onder.
achterstag is zo gemaakt, dat dit aan de wind automatisch ca. 1 cm aangehaald wordt (dus een iets vlakker grootzeil)
zit 4 jaar bouwen / uitzoeken in

@Erik, mooi antwoord ik kan trouwens 3x een rif zetten nu en dat wil ik bij me nieuwe zeil ook.
Wat denk je achterstag erbij laten staan en 2 bakstagen er bij aan laten meten.
Plaatje van het zeilplan van Beewee heb ik de versie met de langere kiel, ik steek 1.45 diep.

Ik zou er helemaal geen achterstag op zetten, maar twee sets bakstagen die je met 1 blokken set kunt aantrekken. En dan met een squarehead grootzeil gaan varen. Behalve een nieuw zeil en twee einden dyneema heb je niets anders nodig. Je kiel en je diepgang maken niet uit. Ik schrijf dit vanaf mijn telefoon, maar als ik weer achter mijn computer kom zal ik we'll even wat plaatjes posten met wat ik bedoel.

Erikdejong schreef :
Ok top doe rustig aan verstaging en zeilen komen als laatste aan de beurt maar dan weet ik waar ik naar toe kan werken.

bedankt alvast

Dit is wat ik zou doen:



1 rif in het zeil en je kunt beide bakstagen laten staan.

Zelf zou ik er zeer zeker twee reven in maken en geen drie. Wel zou ik het tweede rif zetten waar normaal het derde rif zit. Je kunt dan nog steeds net zo veel zeil wegnemen, maar je hoeft minder vaak te reven en voor de snelheid maakt het niet uit of je bij het eerste rif nu 3m2 of 5m2 weg haalt, maar het scheelt wel weer een actie tijdens weer dat minder aan eht worden is.

Het voordeel van minder reven is dat je achterlijk minder massa heeft doordat er minder smeerrepen aan het zeil hangen en er minder zeildoek in zit. Dit zul je met weinig wind op deinig erg gaan waarderen omdat je zeil aanziendelijk minder zal klappen en je daardoor veel langer door kunt zeilen.

Op je reis ga je namelijk meer last van weinig wind hebben dan van veel wind.

Hoi Erik,

Bedankt voor het advies ga hier zeker wat mee doen. Heb jij nog voorkeur voor een bepaald soort zeildoek. Heb hier een jonge zeilmaker die net voor zichzelf is begonnen en wil hem wel me zeilen laten maken heb alleen behalve stuurhoesen en huiken nog geen ander werk van hem gezien maar gun hem het wel.

Gr Rob

Een harde dacron soort, ik zou zelf niet zo zeer met laminaten gaan experimenteren.
Wees er wel op bedacht dat er voldoende broadseam in te top gezet moet worden voor voldoende steun, anders heb je niet veel aan het grootzeil.

Erikdejong schreef :
Ok anders gaat het zo lubberen boven in