Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Alleen op de fok

Alleen op de fok 03 aug 2008 17:52 #38339

  • Varianta
  • Varianta's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7
Hallo,

Een vraagje: Ik zie heel vaak boten varen alleen op de fok, wat is daar de reden van? Is het een vorm van reven en kan dit dan alleen met een genua of is het wat anders?

Groetjes,

Erik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 17:56 #38340

Vaak zullen ze dan een voor de windse koers varen, gewoon lekker rustig.
Ik heb het zelf wel eens "gedaan"als reven, echter dat is geen doen doen, veel roer druk door dat hij sterk wil oploeven.
Tegenwoordig doe ik een kleiner voor en grootzeil op, of ik zet de zeilen iets meer open zdat ik kan lozen.
gaat het echt hard dan motor ik.
Ik heb een open zeilboot van 6 meter, boven 4 word het te pittig vvor mijn licht gebouwde boot.
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 18:04 #38342

Ik kan alleen voor mij zelf spreken: gemakzucht.

B.v. vandaag; we vertrokken uit het werkhaventje bij Andijk en de wind was zo'n 18-20 knopen. We zetten het grootzeil zonder rif en wachten nog even met de genua. Het begint langzaam steeds harder te waaien, dus laat die genua maar zitten.
Als de boot steeds vaker uit het roer loopt, strijken we het grootzeil en zetten de genua. Het uit het roer lopen is dan uiteraard verdwenen maar met inmiddels 25 knopen zeilt het ook niet ideaal, oploeven en de snelheid eruit, maar beter dan alleen het grootzeil.
Ik had geen puf (ge-ankerd, korte nacht) om het grootzeil weer te zetten maar eigenlijk had dat wel gemoeten, maar we waren al dicht bij de haven.

Dus, nee het is niet ok. Een boot is ontworpen voor een genua en grootzeil, als het te hard waait ga je het grootzeil reven en rol je de genua wat in (of zet een ander voorzeil). Zo blijft de boot in balans en zeilt het heerlijk.

Heb er wel een beetje spijt van.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 18:34 #38345

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
Ook hier een met luiheid / comfort aan boord. Met het grootzeil ga je voor de wind erg wiebelen, met alleen de fok lig ik rustiger.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 19:04 #38348

Als je erg wiebelt, kun je het ook eens proberen met je ruitenwisser uit! :lol: :twisted:
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 19:12 #38350

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9988
Als je erg wiebelt, kun je het ook eens proberen met je ruitenwisser uit!
:D :D :D :D

Maar ook voor mij geldt lekker lui.. Vandaag op de jeltensloot ook alleen de fok op gehad. Nu moet ik zeggen dat als ik het grootzeil bij had gezet ik iedereen voorbij vaar en dat is dan ook weer minder relaxed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 19:53 #38354

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Hai Erik

Aande wind of met een knik in de schoot tot halve wind zeilen we prima met een fikse bries vaak alleen het voorzeil. De hoogte is een paar graden minder maar van meer loefgierigheid is geen sprake wat mij betreft. Geen luiheid (soms wel) maar ook economisch denken. Voor 85% van je snelheid heb je maar 15% van je inspanning nodig. M.a.w. om met 6 knopen aan de wind te varen met een windhoek van rond de 90 graden is bij ons een voorzeil (HA) voldoende bij 20 knopen over dek. Een grootzeil erbij betekend gereefd of niet bij ons meer inspanning voor relatief weinig extra. Heerlijk om zo de nacht in te gaan op zee met weinig handjes of als we maar een klein stukje gaan varen en het zeikt van de regen.

Op ruimere koersen is het vaak grootzeil met reef aan de ene kant en voorzeil uitbomen aan de andere kant. Deze zeilvoering is toepasbaar tot een windhoek van rond de 150 graden ware wind. Heerlijk stabiel. Hier eigenlijk bij ons bijna nooit alleen een voorzeil.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 21:02 #38363

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Het een en ander zal ook afhankelijk zijn van het soort tuigage. Ik zet zelf eigenlijk altijd zowel een voorzeil als grootzeil (al dan niet gereefd). Reden hiervoor is dat hiermee de balans in de boot blijft en onder alle omstandigheden manouvreren mogelijk blijft. Alleen genua zet ik bij koersen pal voor de wind als er veel zeegang is. Het schip rolt dan teveel en een klapgijp door het grootzeil ligt dan op de loer (tenzij je een bulletalie zet). Maar mijn boot ligt dan voldoende goed op het roer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 03 aug 2008 21:43 #38371

wij doen dit op de boot van mijn vader alleen bij een voorde windse koers. en dan moeten er ook nog een flinke golven staan om een klapgij te voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 11:07 #38393

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8076
ik heb het afgelopen vrijdag nog geprobeerd op het Hollands diep. Mijn grootzeil was nog niet (opnieuw) aangelsagen nadat ik de mast weer overeind gezet had en ik wilde niet alles moeten moteren.

Helaas kan je met alleen fok niet opkruisen, dus ging het feest niet door. Tevens wordt mijn bootje een beetje lij-gierig met allen de fok en aan de wind, dus ik doe het niet meer.
Halve wind en ruimer is uiteraard geen probleem en heb ik deze vakantie nog vaak gedaan. Ik vond het vooral makkelijk als er veel bruggen zijn en je ruime/voor de wind vaart. Voor de wind is het bijna onmogelijk je grootzeil te zetten dus met alleen voorzeil is lekker 'easy-cruising'

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 14:16 #38408

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12517
Hoi Globe Trotti,

Mijn Trotter Pandora kon alleen op de genua gewoon hoog aan de wind komen en bij genoeg snelheid, met enige moeite, door de wind gaan.
Wist je trouwens dat een van de eerste Tr. Pandora's, begin zestigerjaren, naar de Canarische eilanden en terug is gezeild?

Vr. gr. Albert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 14:36 #38409

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8076
Canarische eilanden, pfoei, ik vind Friesland al ver :lol:

En ik heb op de zeilschool meerdere male ondervonden dat opkruisen niet werkt op alleen voorzeil, daar zeg ik natuurlijk niet mee dat je niet aan de wind kunt zeilen op alleen voorzeil.

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 15:06 #38410

  • belle
  • belle's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 284
GEMAK :!: :!:
Met kleine kinderen is het de ideale zeilvoering, makkelijk te zeilen en je komt nog redelijk hoog ook. In Friesland komt dan nog het gemak van snel weghalen bij wat bij bruggen wel gemakkelijk is als je moet wachten. (en helemaal als je geen rolfok hebt zoals ik).
@ trotti Zag je nog varen richting workum in de vakantie. Je boot ziet er goed uit :!: beter als die van mij moet nodig gaan schilderen :cry:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 15:49 #38412

GEMAK :!: :!:
Met kleine kinderen is het de ideale zeilvoering, makkelijk te zeilen en je komt nog redelijk hoog ook. In Friesland komt dan nog het gemak van snel weghalen bij wat bij bruggen wel gemakkelijk is als je moet wachten. (en helemaal als je geen rolfok hebt zoals ik)

De term fokvaren heb ik wel eens gehoord i.v.m. Friesland......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 15:59 #38414

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
vraagje erbij dan.... er zei iemand...dan rol je de fok even wat op...

is dit wel verstandig? lijkt me extra slijtage en druk op het zeil?

gr dennis
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 16:44 #38416

vraagje erbij dan.... er zei iemand...dan rol je de fok even wat op...is dit wel verstandig? lijkt me extra slijtage en druk op het zeil? gr dennis
Dat was ik :D

Als je alleen een rolgenua/fok hebt zoals ik is dat de enige mogelijkheid. Extra slijtage/druk niet, maar het is niet ideaal want het profiel is totaal uit het zeil, maar een mens moet wat...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 04 aug 2008 16:56 #38418

  • dcourbois
  • dcourbois's Profielfoto
vraagje erbij dan.... er zei iemand...dan rol je de fok even wat op...is dit wel verstandig? lijkt me extra slijtage en druk op het zeil? gr dennis
Dat was ik :D

Als je alleen een rolgenua/fok hebt zoals ik is dat de enige mogelijkheid. Extra slijtage/druk niet, maar het is niet ideaal want het profiel is totaal uit het zeil, maar een mens moet wat...

okeeej! ik vroeg me het al af...dat is namelijk het eerste wat ik geleerd heb...mog dat niet doen slecht vooor je zeilen :oops:

maar oke bedankt voor je toelichting freebird 8)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 10 aug 2008 13:32 #38975

  • henky
  • henky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Is het niet zo dat als je alleen op de fok zeilt, juist door de mindere snelheid en eventuele rukwinden tegen de fok, de boot veel van koers kan worden gedrukt? Of is dat zo weinig dat het te verwaarlozen is? Ik zeil namelijk een 16m2, erg ligt, en dus erg gevoelig voor zulke dingen volgens mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 10 aug 2008 15:21 #38980

Dat ervaar ik ook in mijn varuna van 6mtr, alleen op de fok is veel corrigeren en vervelend met pittige vlagen.
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 12 aug 2008 07:15 #39266

  • Vonky
  • Vonky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Is het niet zo dat als je alleen op de fok zeilt, juist door de mindere snelheid en eventuele rukwinden tegen de fok, de boot veel van koers kan worden gedrukt? Of is dat zo weinig dat het te verwaarlozen is? Ik zeil namelijk een 16m2, erg ligt, en dus erg gevoelig voor zulke dingen volgens mij.
Dit kan idd wel voorkomen ja, maar dit komt niet door de mindere snelheid. maar dit is wel afhankelijk van je koers. Op ruimere koersen zou dit effect niet echt groot moeten zijn. Op aandewindse koersen is dit effect wel merkbaar.

Ik zag hier ergens nog dat je niet kan opkruisen op de fok... als je het met voldoende beleid doet (dus geen overtrokken zeilen) en als er niet teveel golven staan, kan dat prima hoor. Op de combinatie grootzeil fok werkt het echter 10 keer beter.
Op voor de wind kan ik me alleen een genua prima voorstellen (vanuit het oogpunt luiheid), op andere koersen niet. Je boot is dan namelijk veel minder in balans en een gereefd grootzeil met gereefde fok zeilt dan veel beter en rustiger. Dat is ook prima in je eentje te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 12 aug 2008 11:03 #39296

henky,

er is volgens mij een groot onderscheid tussen de luie kajuitjachtzeilers en de open boot zeilers. Op mijn jacht zeil ik vaak alleen op de rolfok, inderdaad uit gemak. De grootschoot hoeft geen werk te doen en dan is er in de kuip meer ruimte voor de kinderen. Bovendien gaat dat goed tot redelijk aandewindse koersen. echt opkruisen werkt natuurlijk niet.
Op ons middelandse zee jolletje zeil ik nooit met alleen de fok, dat werkt niet, veel te onstabiel. daar werkt alleen het grootzeil weer wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 12 aug 2008 12:49 #39315

  • henky
  • henky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
henky,

er is volgens mij een groot onderscheid tussen de luie kajuitjachtzeilers en de open boot zeilers. Op mijn jacht zeil ik vaak alleen op de rolfok, inderdaad uit gemak. De grootschoot hoeft geen werk te doen en dan is er in de kuip meer ruimte voor de kinderen. Bovendien gaat dat goed tot redelijk aandewindse koersen. echt opkruisen werkt natuurlijk niet.
Op ons middelandse zee jolletje zeil ik nooit met alleen de fok, dat werkt niet, veel te onstabiel. daar werkt alleen het grootzeil weer wel.

ja okee dan is dat duidelijk! Ik wist niet zeker hoe stabiel een kajuitjacht zou zeilen met alleen een fok, bedankt voor de opheldering. Ook een goede tip voor als ik in de toekomst kinderen heb (VERRE toekomst ;))
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Alleen op de fok 12 aug 2008 15:17 #39335

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6606
[quote="dcourbois
okeeej! ik vroeg me het al af...dat is namelijk het eerste wat ik geleerd heb...mog dat niet doen slecht vooor je zeilen [/quote]

Het is een keuze uit kwaden maar niet reven kan nog schadelijker zijn.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.157 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl