Onderwerp: Lopend want vervangen.

vele van ons vervangen nog even delen of het gehele lopend wand of voegen nog wat toe.

Maar welk touwtje, kleur, soort of dikte heb je nodig.

Sponsor van dit mooie forum heeft daar een hele mooie tool voor op zijn website met de toepasselijke naam ROPETOOL en als je nog iets onduidelijk is of wat mis dan weet ik dat feedback hier voor heel wenselijk is.

Heb je geen lijnen nodig probeer het dan eens rustig uit.

Ik zelf vind het een hele handige tool.

PS ik ken Pieter wel maar geen aandelen bij hem, maar ik neem aan dat ik dit omdat ze al sponsor zijn hier het kan en mag neer zetten.

Leuk gedaan, maar het is het nog net niet. Zo mis ik de berekening voor welke diameter je nu echt (minimaal) nodig hebt. Ook is de keuze nog niet compleet genoeg. Zo kan je niet kiezen voor verjongen, terwijl ze wel hele exotische racevallen en -schoten aanbieden. Ook klopt het aanbod niet altijd, zo kon ik voor een toppinglift alleen kiezen voor 10mm dyneema, terwijl 5mm daar meer dan voldoende voor is. Zelfde voor overloop en genuakarren, 8mm is het dunste dat je kan kiezen, veel te dik. Ook bij schoten en vallen vond ik het aanbod niet altijd correct.

Harken Compuspec of een tabelletje blijft dus noodzakelijk om de juiste diameter te bepalen. Want: dunner is bijna altijd beter (en goedkoper)!

Wat ik ook een beetje mis is de interactie met de valstoppers die gebruikt gaan worden.

Voor de belastingen die ik op mijn boot anticipeerde, waren de xx0812 stoppers van Spinlock de jusite optie, maar die gaan van lijn diameters van 8mm tot 12mm. Een maat valstopper groter geeft een ver driedubbeling van de prijs, en kan niet meer met een handel geopend worden, maar moet met een wig geblokkeerd worden. Veel lastiger te gebruiken dus.

Omdat mijn grootzeil 70m2 is, en mijn high aspect fok 90m2, had ik dus eigenlijk geen keus meer, en het enige dat over bleef was dymeena van 12mm. Niets meer te kiezen dus, maar als ik het via de rope tool zou uitkiezen, dan komen er allerhande andere keuzes te voorschijn, tot lijnen van wel 8mm als grootzeilval, met een breeksterkte die het maar tot 20 knopen wind vol zou houden bij mijn ongereefde grootzeil.

Als advies naar de eigenaar van de site: probeer eens om een reken tooltje toe te voegen die een val of schootbelasting uitrekend, dan bljft er feitelijk nog maar een of twee keuzes over. Link dat aan een tabeletje met de meest gangbare valstoppers, en geef een kort overzichtje van welke lijn met welke stopper kan samenwerken.

Of geef een waarschuwing bij de lijn selectie dat er nog meer dingen zijn waar je rekening mee moet houden.

Hoi FMJ, De tool is op dit moment geoptimaliseerd voor jachten van 30 t/m 50 voet. Dat is op dit moment 95% van onze klanten. Jachten onder de 30 voet kunnen ongetwijfeld nog beter ingesteld worden. We kunnen binnen enkele minuten ook de settings voor dat soort jachten boten optimaliseren.
Verjongen, en verdikken hebben we bewust nog net als afwerkingsopties toegevoegd, omdat die klanten vrijwel altijd contact met ons opnemen voor advies en specificatie. De tool is echt bedoeld voor de vervanging van standaard vallenen schoten en daar moet in in 90% van de gevallen aan voldoen

Beste Erik,

Wat voor boot heb je precies? Als je een 90m2 grootzeil hebt dan zou de ropetool een advies moeten geven van 12 mm. Ik snap niet dat er een 8 mm lijn als advies uitkomt voor jouw boot. De Stoppers is een goed punt. in allerlei toelichtingen over de werking van de tool geven we het belang van een goede keten aan. Stoppers gaan we wellicht in de toekomst nog wel toevoegen in de tool

Vriendelijke groet,

Pieter Kok
Rake Rigging

Hoi Pieter,
Bedankt voor je snelle reactie!
Het grootzeil is 70m2, het is een one-off 50 voeter. Als ik alle vragen beantwoord volgens het stappen plan, en ik ga uit van offshore zeilen en niet racen, dan kan ik bij de lijn selectie kiezen uit 8, 10 of 12mm.

Nu probeer ik nog eens door het menu te lopen, en zie inderdaad dat er achter 12mm "advies" staat. Om de een of andere reden had ik dat de eerste keer gemist. Wellicht is het mogelijk om om de andere opties te verbergen, en alleen op verzoek te tonen?

Want schrijf je met een t.

Jammer niet voor mijn bootje geschikt.

3Noreen schreef :
kan je ook aangeven waarom niet, ik weet zeker dat Pieter graag wil weten wat hij zou moeten veranderen

Rev schreef :
Multihull trimaran

Dat kan ondervangen worden door een berekeningetje aan de site toe te voegen. Valspanning is geralateerd aan het zeiloppervlak en de windsnelheid in het kwadraad.
Als jij weet wat het maximum wind bereik is van een bepaald zeil, en wat de maat is. Dan kun je heel makkelijk vaststellen wat voor breeksterktes je nodig hebt.

Captain Peacock schreef :
Had even zitten kijken voor een 35-voeter, daar was mijn commentaar op gebaseerd.

Voorbeeldje: jullie geven aan dat SK-90 aan te bieden voor als je gewicht wilt besparen, maar nog steeds kan ik niet dunner dan 8mm kiezen. Bij een 7/8e getuigde 35-voeter zou je voor de spivallen dan makkelijk uit kunnen met 6mm SK-90 (spi'tje is maar pak 'm beet 70m2). Pas als je die stap van 8 naar 6 maakt bespaar je daadwerkelijk gewicht door SK-90 te gebruiken, SK-75 zou je immers ook in 8mm nemen.

Vandaar het pleidooi van mij en Erik om iets toe te voegen dat de optredende krachten op een lijn zo ongeveer voorspelt. Kijk bijvoorbeeld eens naar Harken Compuspec, die berekent dat heel aardig.

Hoi Erik, In theorie zou dat kunnen. We hebben het nu zo ingesteld dat voor de grootte van het jacht de adviesdiameter fysiek gezien altijd goed is. Daardoor heb je altijd maximaal keuze uit 3 diameters.
In de praktijk zijn er echter altijd mensen die van dunnere lijnen of juist van dikkere houden. Daarom hebben we altijd de dikkere en de dunnere maat als optie. Als iemand afwijkt van de advies diameter of kleur nemen we altijd contact op met de klant. In principe wordt iedere val en schoot geheel aan de achterkant in het systeem geconfigureerd. We bepalen de advies kleur, mogelijke afwerkingen de juiste type en sterkte sluiting. In theorie kan ik het systeem zo inrichten dat je altijd maar een keuze hebt. In onze interactie met klanten hebben we echter besloten om iets meer opties vrij te geven, omdat de klant altijd het gevoel wil hebben te kunnen kiezen.

Hoi FMJ, de diameter die we adviseren is niet altijd alleen gebaseerd op de breeksterkte, want daarmee zit je op een 35 voeter met lijnen met Dyneema altijd wel goed. Zelfs als je een mix kern met Dyneema neemt. De minimum diameter van 8 mm is ook gebaseerd op de houdkracht van de stopper. Ik zou dan zelfs nog adviseren om de val ter hoogte van de stopper te verdikken tot 10 mm.

Mocht je op een 35 voeter naar 8 mm spival willen dan zou ik je sowieso niet adviseren om een SK90 te nemen. Wij adviseren voor aan de windse vallen altijd SK78 en voor een spival kan SK75 ook prima)

SK90 komt pas echt in beeld als je op een grote boot met zeer dunne vallen wil varen. We rusten op dit moment een 53 voet racejacht uit met 10 mm vallen. In zo'n geval gaan we voor SK90. Ook op superjachten gebruiken we vaak SK 90, want daar bespaar je echt substantieel veel gewicht als je 2 of 4 mm dunner gaat.

Verder gebruiken we SK90 in pure Dyneema toepassingen zoals bakstagen en achterstagspruiten. Dan kan je met een 6 mm lijn een breekkracht van ruim 4000 kg realiseren.

Pieter Kok
Rake Rigging

8mm SK-75 werkt in de praktijk inderdaad prima, zelfs zonder extra manteltje bij de stopper. Daarom snapte ik het aanbod van SK-90 ook niet echt. Als je dat aanbiedt, dan in een dunnere dikte, om gewicht te besparen. Daarom noemde ik 6mm, met een extra manteltje eromheen bij de stopper kan dat makkelijk. Ook met een Constrictor of een goede curryklem gaat dat prima.

In volume (en dus gewicht en prijs) scheelt dat bijna een factor 2, zou je naar 5mm kunnen dan nog meer zelfs. Absoluut gezien geen gigantische winst in gewicht, maar in verhouding vergelijkbaar met wat je op de superjachten bespaart.


Ben trouwens benieuwd wat Erik te zeggen heeft op het gebruik van SK90 voor bakstagen, hij vond SK78 zelfs nog te veel rekken en heeft ze vervangen voor staaldraad met Vectran voor de talie.

Had Eric geen last van creep op zijn bakstagen?

Bij rek is de verhouding: SK90 < SK78 < SK75

Maar volgens de catalogus van gottifredi maffioli geld het volgende voor SK78:Ofwel voor langdurig statisch belaste lijnen is SK78 beter dan SK90.

Ofwel er zit minder creep in SK78 dan in SK90 en SK75.

Marlow heeft bij alle lijnen SK75 trouwens vervangen door SK78.

Dat klopt SK 78 heeft van de drie types dyneema de minste last van kruip. Dat is de reden waarom we voor wedstrijdzeilers en veeleisende zeezeilers altijd SK 78 kernen gebruiken voor de aan de windse vallen. Daarnaast gebruiken we dan een 12 strengs constructie die we voorrekken, waardoor je bijna 20% meer materiaal in de kern kwijt kunt. Dat verminderd de constructieve rek ook en zorgt voor een mooie harde en ronde lijn. SK 90 heeft wel weer minder kruip dan de SK 75. Het nieuwe Dyneema DM20 Max technology heeft slechts 2% kruip in 15 jaar en is daardoor in principe ook geschikt voor verstaging. Zeker als je dat unidirectioneel toepast.