Onderwerp: Baby/binnen stag installeren , maar hoe.

Kijk! Toch weer even € 40,00 in je zak gestoken!

zeekraal schreef :
Exclusief verzending hé Leo
Staat er al op trouwens , ready to rock and roll.

Beste groeten

ik heb dit draadje doorgelezen.

het getoonde gelaste onderdeel is niet optimaal.
dit model is meer beslag voor boegspriet stag
ik heb ook een 2e voorstag gemonteerd met rolreef HA.

op de bijgevoegde tekening is te zien, dat de strippen in de "trekrichting" van het stag op de mast zijn gemonteerd en doordat ze een stuk om de mast vallen veel betere krachtverdeling
Duvalac er tussen en met de dikste MONEL popnagels.
zit er bij mij inmiddels 13 jaar op.
slip of de pen geen 5 maar 3mm dik RVS gebruikt

ik heb dit ook zelf gemaakt met mijn 2linkerhanden
Hanno

2linkerhanden schreef : Waarom niet? technisch gezien toch de beste oplossing imho.
De belasting word namelijk verdeeld over het object zelf, en niet op boutjes uitgeoefend, dat resulteerd in een zeer kleine vlakte druk en is dus optimaal voor aluminium.

Jouw methode heeft een hele rits boutjes of popnagels die op afschuiving belast worden, het minst optimale voor een bout bevestiging omdat materiaal dat op afschuiving belast word maar half zo sterk is als materiaal dat op trek of druk belast word.
Ook heb je veel meer gaatjes op een minder gunstige plek op de mast waardoor het traagheidsweerstandsmoment van het mastprofiel veel meer aangetast word en ook nog eens meer contact oppervlak tussen verschillende metalen waardoor de kans op schade door elektrolitische corrosie aanziendelijk groter is.

Al met al vind ik de "nosetang" oplossing toch echt de mooiste, en ook de schoonste oplossing.

Wat is er niet optimaal aan Hanno ? Ik sta altijd open voor kritiek en/of goede raad.
Het is nochtans een kopie van het Selden origineel (nou ja , bij benadering toch).
Ik ga ervan uit dat die fabrikant toch weet wat ze doen.

Beste groeten

sailbleu schreef : Als een van de beste binnen de Branche, en dan wereldwijd gezien.

ik heb dit op advies van Neutmast zo gemaakt.
zij hebben vanuit 't bakkie hem erop gepopt ca. 1m onder de top.
en ook het stag gemaakt.
persoonlijk vind ik, ondanks de gedeeltelijke afschuifkracht ,dat het na 13 jaar nog prima voldoet.
als ik me niet vergis is dit in diverse maten gewoon te koop.

Erikdejong schreef :
Volledig akkoord Erik , persoonlijk vind ik zulke RVS band rond de mast estetisch gesproken al een hinderpaal.
Komt er bij dat elk gat in de mast een verzwakking voor de mast op zichis , dus zoveel popnagels bij elkaar . Mmmmmmmm
Maar bij dit systeem leg je alle trekkrachten inderdaad op die popnagels.

Beste groeten

2linkerhanden schreef : Ik bedoelde ook niet aan te geven dat hetgeen jij op je mast hebt gemaakt NIET voldoet, want het is sterk zat. Mijn betoog was meer om jouw stelling te weerleggen dat jouw methode technisch gezien beter is dan het "nosetang" princiepe.
Het grote (en volgens mij enige) voordeel van jouw constructie is dat je het met staande mast kunt monteren zonder de hele boel uit elkaar te halen.

Als ik zelf aan mijn mast zou gaan knutselen dan zou ik het precies zo doen als dat Sailblue het nu gedaan heeft/gaat doen.

Als je deze oplossing vergelijkt met zo'n zwemband rond je mast dan is de keuze toch snel gemaakt hé 2Linkerhanden.




Beste groeten

Belofte maakt schuld , dus een foto verslag van de homemade " Selden nosetang ".
Niet dat er veel forumgenoten iets aan zullen hebben , het is voor elke mast toch altijd wel een eigen typische situatie , maar Selden heeft het gecommercialiseerd dus er zal dan wel vraag naar zijn.
Mijn uitvoering is gemaakt van 5mm dik rvs , en ik vermoed dat het toch wel iets steviger zal zijn dan de uitgekiende producten waarbij een plooi hier of daar de dingen structureel sterker maken met een besparing op het gebruik aan materiaal.



Spar masts heeft het ons wel iets gemakkelijker gemaakt door een sleuf te voorzien waar fabrikanten zoals Selden handig op kunnen inspelen.



First things first , een klein malletje maken zodat ik de front-ronding van de mast heb om die te kunnen projecteren op het maken stuk.



Hier maak ik de basis om de ' neus ' op te lassen. Die basis moet dan in de breedte de vorm hebben van de mast binnenin. Rapper gezegd dan gedaan , met 5mm dik materiaal en zo'n kleine oppervlakte vraagt dit om versterking.
Een zware plooibank heb ik niet , dus het wordt improviseren.



De cavalerie komt er aan onder de vorm van een gas/zuurstof brander waarbij ik het materiaal dermate opwarm dat het zich wat gewilliger laat behandelen.




Zo , de ronding is gemaakt. Fingers crossed wanneer ik het stuk op de mast zal leggen.




Nu de neus uitslijpen , dat was een gegist bestek omdat ik nergens maten kon vinden van het origineel , nou die mannen bij Selden zijn natuurlijk niet zo gek om hun eigen keuken te kijk te zetten voor de rest van de wereld.
Naar een watersport winkel trekken om daar de maten op te meten vond ik er wat over , dus het is een guesstimating geworden.




Meteen maar mooi de krassen ed uitgeslepen en dan maar de nodige gaten boren in zowel basis als neus.




Toch ook de boorhoek respecteren zodat de boutjes nadien goed aansluiten op de mast.




Schroefdraad tappen.




En dan een papieren mal maken zodat ik de boorgaten kan uitzetten op de mast.Als het stuk in de mast zit dan zie je die gaten natuurlijk niet en in lucky shots geloof ik niet.En ik wou niet echt een vergiet maken van de mast.




Tijd om de dingen aan elkaar te zetten , eerst puntlassen (met de TIG ) , positie bekijken alvorens alles definitief op te lassen.




Ok dus , we gaan voor het onherroepelijk.




Dat is me aanvaardbaar gelukt , ofschoon ik zoals de meesten onder ons ook maar een amateur lasser ben . Maar met een TIG heb je altijd wat meer te goed.
En trouwens , oefening baart kunst nietwaar.






Dan het salpeterzuur badje in voor een 24 uur om alle ijzerresten (boorgaten ed) weg te krijgen.




Eens aan de mast gekomen was het eerste werk de kromming controleren , alsof ik daar nog veel aan kon verhelpen in dit stadium.
Gezien en goedgekeurd dacht ik zo.




Even de boutgaten uitzetten.





De masttop er weer af en de nose tang doorschuiven zodat ie mooi op de plaats komt.Alvorens de boutjes in te schroeven eerst een flinke kwak Tec7 ertussen zodat alu van rvs gescheiden blijft en vastschroeven dan maar.




Voilà , mijn mast kreeg een blinkend neusje.




Eens de mast terug staat kan ik de juiste lengte van de stag opmeten.
Ik verving net alle verstaging op mijn boot , dus één van de oude (maar nog goede) stagen komt direct van pas. Die moet dan op lengte worden gesneden en bij een rigger een draadterminal laten oppersen voor de dekbevestiging.
Ook hier zal dan één van de oude spanners kunnen gebruikt worden om de binnenstag op te spannen.
Rest me natuurlijk om de dekbevestiging te voorzien , en daarvoor zal ik toch nog wat onderzoek moeten doen want ik weet nog niet echt hoe dit aan te pakken.
Suggesties zijn in dat verband naar aloude gewoonte uiteraard meer dan welkom.


Beste groeten

even een tekening van ons huidige zeilplan
bezaan giek 50cm laten zakken 1m2 meer zeil
zie ook de zelfkerende boom voor HA

sailbleu,
dit beslagneusje ziet er zeker prima uit!
ik hoop alleen, omdat de bestaande sleuf is gebruikt(waar deze voor diende?) je niet "te hoog" zit en stagen zeer weinig tussenruimte krijgen.

mijn oplossing werkt ook goed en voor deze gekozen omdat mijn mast er NIET af was.
het zo vanbinnenuit monteren is zeker netter.
(had mij alleen dus een hoop duiten meer gekost i.v.m. mast eraf)

ik heb nog wel een paar vragen;
-wat is de mastlengte en hoe ver zit dit onder de top?
mijn voormast is 12,20m en kotterstag zit ca. 1,00m onder de top
dit i.o.m. Neutmast
-wordt het een wegneembaar stag?
bij mij is het vast met rol HA.
er zit ca. 60cm tussen voor en kotterstag, dit is net voldoende om de genua met wat hulp (of iets inrollen door te halen)
bij veel overstag gebruik ik alleen de zelfkerende HA
-hoe wordt de dekaansluiting?
bij mij op oude punt voorstag, omdat dit nu op de boegspriet zit.

ik denk gewoon een beetje mee (zoals gevraagd)
Hanno

Erg mooi gemaakt Sailbleu, I'm impressed. Het enige wat ik zelf anders gedaan zou hebben zou het gebruik van bolkop torx- of kruiskopboutjes zijn, in plaats van de zeskantboutjes nu. Zoiets dus:
Niet dat dat iemand op zal vallen zo bovenaan de mast waarschijnlijk

Petje af hoor, Helder verhaal.
Ik ben altijd jaloers op mensen die RVS kunnen lassen...

Belerion II schreef :
Belerion , je vooral niet laten afschrikken , dit kan werkelijk iedereen die beschikt over een minimum aan handigheid. En uiteraard ook het juiste gereedschap. Dat laatste is iets waar ik al gans mijn leven in investeer , het kopen van gereedschap , en buiten het plezier van de dingen zelf te maken is er ook nog zoiets als besparing op professioneel uurloon.
Maar wat betreft lassen , veel mensen stellen zich nog steeds een Tig-laspost voor als vreselijk duur en ingewikkeld , niets is minder waar hoor.
Met de tegenwoordige inverter apparaatjes kan je zowel baggetlassen als Tiglassen , alles elektronisch en digitaal gestuurd en ingesteld. Zulk invertertje (weeg haast niets) kost geen 200 Euro.Wat je voor Tig nodig hebt is argon natuurlijk . Die fles moet je dan ook aanschaffen of huren.Ik betaal de argon rond de 30 Euro voor een 10 liter fles. Afhankelijk van het debiet dat je steekt kan je daar hééééééél veel nose tangs mee in elkaar lassen.
En wat betreft het lassen op zich , met een beetje oefening gaat alles vlot hoor , je zou ervan versteld staan hoe eenvoudig Tig-lassen wel is. Niet dat ik plots een foto-lasser ben geworden . Maar voor huis-tuin-keuken-en boot gebruik voldoet het wel.

Beste groeten

ilCigno schreef :
Zoals je zegt , vanop dek zie je niet welke boutjes gebruikt zijn maar uw opmerking is wel juist.
Het aanschroeven van de zeskantboutjes met een ringsleutel beschadigt altijd min of meer de omgeving er rond.Met kruiskopboutjes is dat niet zo.
Maar ik had die laatste soort niet in voorraad , en eens ik dan met het project bezig ben begint die drang en obsessie om het zaakje af te werken een eigen leven te leiden. Het moet dus af m.a.w.

Beste groeten

2linkerhanden schreef :

Hi Hanno , bedankt vcor de input en het meedenken.
Ik nam gisteren wat maten op.
Mijn mastlengte is om en bij de 15 m
Voorstaglengte is 14,60 m tot op dek vooraan , dus furler incluis.
De afstand van top voorstag tot de nosetang is 50 cm
Het is de bedoeling om een wegneembare binnenstag te voorzien , altijd gemakkelijk om de genua vrij spel te geven wanneer de HA niet van toepassing is nietwaar.

Nu komt natuurlijk de binnenstag bevestiging vooraan.
Dat wordt wellicht een harde dobber omdat ik mogelijk die bevestiging zal moeten verlengen/verstevigen naar de boeg toe , dus inlamineren.
Ik kan er voorlopig nog geen foto's van tonen omdat de voor cabine volledig ligt volgestapeld met troep vanuit de rest van de boot.
Zodra dat kan post ik alles in de hoop dat de forumleden me daarbij kunnen adviseren.

Beste groeten

Sailbleu,
ik denk, dat je iets fout hebt opgemeten/schreven
mastlengte 15m voorstag 14,60 kan volgens mij niet.
voorstag is vlgs. mij langer dan de mast (schuinezijde 3hoek)

bij een zo lang wegneembaar kotterstag, zal je zeker iets moeten bedenken zodat je het goed kan spannen.
dit zal niet even met zo'n pelikaanhaak lukken (denk ik)
ook de bevestiging op het dek zal stevig moeten zijn.
is er onderdeks ruimte om over de "vollebreedte" b.v. er een stevig RVS
U-profiel onder te plaatsen , zodat de krachten verdeeld worden.

Hanno

Inderdaad Hanno.
Ik moet seffens toch terug bij de boot zijn en zal één en ander opnieuw opmeten.

Beste groeten

Hallo Hanno ,

heb gisteren de dingen nog eens geverifieerd en ik kom bij de voorstaglengte van 15,60m.Eeen metertje vergeten de vorige meting.
De mast zelf is zowat 15m.
Hieronder een foto (uit de wat oudere doos) van mijn ankerwinch waarop je ook het oog ziet waar ik de binnenstag zou willen bevestigen.
Mogelijk moet ik dat punt onderaan naar de romp (boeg) verlengen en inlamineren want ik vrees dat het dek op zich niet sterk genoeg is om de belasting op te vangen.
Zoals ik al eerder zei , van zodra één en ander is opgeruimd neem ik foto's van de situatie binnen en gooi ik ze in de groep.



De afstand van het oog tot het bevestigingspunt van de voorstag is ongeveer een meter.

Beste groeten

Sailbleu,

meten is weten
ik heb misschien een bruikbare tip om dekoog goed te ondersteunen;
ga er vanuit, dat de boot nog op de kant staat

als je het kotterstag via het dek "doorzicht" naar de romp en daar een merkteken maakt.
nu kan je b.v. een RVS plaat in V-model romp met oog er op gelast in de V onderin romp monteren.
op dit punt lijkt mij de romp hier sterkgenoeg voor.
met verzonkenkop bouten doorbouten en buiten met epoxilijm afwerken.
op het dek een plaat met hierdoorheen een stevige strip met buiten en binnen ogen voor stag en "trekstang" naar de plaat onderin
zo kan je terplaatse een stevige romp/dekverbindig maken.
hoe alles verder in detail uit te werken kan ik zo niet zien

ik heb zo ongeveer de bevestiging van m'n waterstag voor de boegspriet gemonteerd.
Hanno

Ik houd met uw advies zeker rekening Hanno , maar zoals met alles kan het nooit kwaad om een ' second opinion 'te vragen nietwaar.
Ik heb gisteren de voorpik wat opgeruimd en kon zo enkele foto's nemen van de situatie.
Het lijkt me een onvermijdelijkheid dat ik de binnenstag , althans de dekbevestiging ervan , zal moeten verstevigen met een " tie down " naar de boeg.
Graag had ik natuurlijk commentaar en advies gekregen van zoveel mogelijk leden zodat je een rode draad kan vinden in hoe dit probleem aan te pakken.

Goed dan hier komen de foto's , het is een blik op de onderkant van het dek waar een bestaand oog staat gemonteerd , een oog dat - denk ik toch - niet bij machte is om de belasting van een binnenstag te ondersteunen.
Waarom dat oog er dan staat is me eigenlijk een raadsel.


Het oog , lijkt niet veel zaaks te zijn toch , maar het is natuurlijk zo verwijderd om plaats te maken voor een grote jongen.


Met dit plaatsje staat alles een beetje in perspectief mbt de grootte van het oog , ik ga ervan uit dat het te klein is , graag reacties natuurlijk.


Dat is dan een beeld van de onderkant met ankerwinch en net daarvoor het backup plaatje van het dekoog.



Zoals U ziet is dit niet veelo zaaks , mijn inziens onmogelijk dat dit een binnenstag kan houden.



Deze foto geef een beeld van de kromming van het bovendek naar de romp toe.Ik verder in detail hiermee.



De backup plaat van de stuurboord boegklamp. Maar wat belangrijker is , de manier hoe het dek op de romp is bevestigd, ik ga ervan uit dat die randen meer dan sterk genoeg zijn om mbv een een stevig U-profiel , dat de ganse breedte van het voordek overspant , de trekkrachten op te vangen.Moet natuurlijk dat U-profiel min of meer in de dezelfde kromming als het bovendek worden gevormd teneinde overal een gelijk draagvlak te krijgen . Of vergis ik me hierin ?



De bakboord kant , zelfde constructie uiteraard.



Hiet zou dus de ' tie down ' moeten worden bevestigd , ik dacht (zoals Hanno) aan een in de boegvorm geshapete rvs plaat die dan wordt ingelamineerd en eventueel met enkele verzonken bouten van buitenaf dat extra steuntje krijgt.
Graag wat ideëen en suggesties , liefst technisch ondersteund en ik dacht dan in de richting van Erik , Philip en anderen die ik niet wil vergeten.


Thanks

Beste groeten

Je kunt ook een stevige dekbalk inlamineren. Deze kan je dan uiteindelijk aan de romp lamineren zodat je een soort ringspant krijgt.

Als ik zie hoe dicht het oog op de ankerlier zit kan ik me indenken dat een tiedown naar de boeg daar wel eens tegenaan kan komen.
Die tiedown momet namelijk wel in lijn met de voorstag zitten, anders kan je net zo goed niets maken.

Vandaar dus de suggestie voor een ringspant. Technisch onderbouwen kan ik het niet, maar het is wel iets om in overweging te nemen denk ik.

Groeten,
Johnnie

sailbleu,

de foto's zijn zeer duidelijk.

het lijkt mij (omdat je handig bent en kan lassen) haalbaar om een rvs U-profiel onder de dekspant te maken over de volle breedte.
hier op dan bv. rvs bandijzer , dat door sleuf in het dek steekt (met afdekplaatje)
er onder ook een oog lassen.
zoals "we" er al "uitzijn" een doorgeboute bevestiging in de boeg.
je kan overwegen tussen dek en boegsteun een "verbouwde" stagspanner te plaatsen, zo kan alles keurig afgesteld worden.
ik denk, dat het wel langs de ankerlier gaat
en als je onderin iets moet schuiven, zal er ook geen manoverboord zijn

is weer even knutselen, maar dan zit het ook GOED
werkse
Hanno

trotti schreef :

Neen hoor Johnnie , de foto is wat optisch bedrog , ik heb meer dan ruimte zat om die tiedown te voorzien.
Maar wat ik in dat geval wel zou willen proberen is die tiedown tegen de rugplaat van de cabine (zie laatste foto ) naar de boeg af te leiden.Op die manier komt ie netjes tussen de kussens en de rugplaat natuurlijk.
Ik heb daarbij ingeschat dat de tiedown niet perfect in het verlengde van de stag staat, we spreken hier over een knikje en niets substantieel hoor.
Als een balk inlamineren de oplossing is dan kan ik net zo goed een rvs profiel nemen niet.
Het lastige zou dan zijn om dat profiel in de boogvorm van het dek te krijgen.
Vermits dat dan een zwaar profiel zal zijn denk ik niet dat dit eenvoudig te plooien is , waarom gebruiken we immers een U-profiel nietwaar.
Niet dat ik dat profiel al heb , maar ik heb nog wel wat van die vierkante buis liggen waarmee ik mijn boegspriet maakte. Daar ging ook een zeer degelijke forum discussie aan vooraf ,ook in verband met de al dan niet noodzaak van een waterstag ed.
Wel , die boegspriet heeft met mijn 100m² gennaker ontzaggelijke krachten te verduren gehad en heeft geen mm gegeven, dus sterk genoeg is dat wel.
Ik kan dan van dat vierkant profiel een zijde uitslijpen en heb dan een U .
Maar nu de ronding maken ,.....het schoot me zo even te binnen dat ik door gepaste spietjes op verschillende plekken uit de zijden van de U te slijpen , knik geven en nadien terug aan elkaar te lassen ik een geglooid U-profiel heb.
Als ik nu enigzins een bevestiging kan krijgen dat deze oplossing de krachten op de middendek kan wegnemen en gedeeltelijk kan afleiden naar de romp , dan heb ik die tiedown niet echt nodig hoop ik dan.
Inmiddels weet ik dat Jeanneau zelf een binnenstag voorziet op de ankerplaat gans vooraan.
jeanneau.proboards.com/attachment/download/378
De backup plaat/ flink U-profiel van het oog overlapt dan de boeg binnenin en draagt op die manier ook op die romprand die in foto 6 ziet.
Natuurlijk zou mijn overspanting wel iets breder zijn.
Maar een binnenstag vlak naast de genua , vlak naast de ankersteel en net voor de ankerbak lijkt me niet interessant.

Beste groeten