Onderwerp: Achterstagspanning Proctor mast

Ik heb net een tweedehands boot aangeschaft (Oceaan 3, wedstrijduitvoering Oceaan 25) maar heb het idee dat de mast veel te strak naar achter gespannen staat, zelfs op de meest losse stand (zie bijgevoegde foto´s).

De vorige eigenaar wist mij te zeggen dat dit normaal is voor dergelijke Proctor mastjes, maar ik betwijfel dit (temeer omdat het achterlijk van mijn grootzeil wat "flubbert"). Wat is jullie mening hierover?

Indien ik deze spanning toch zou moeten verlagen lijkt de simpelste oplossing:

- Achterstag nog een klein beetje meer aanspannen door vb. spinnakerschoten aan het punt waar de huidige verstaging splitst (zie detailfoto) te plaatsen en deze via de spinnakerkatrollen achteraan de boot met de twee winches aan te spannen. Zo valt de spanning van het huidige spanningssysteem weg.
- Bakstagen aanspannen (ter beveiliging)
- Huidige spantouw vervangen door een langer exemplaar
- Tijdelijke spanning dmv spischoten verlagen tot het nieuwe spantouw de taak overneemt en deze rustig laten vieren tot de mast wat rechter staat.

Of is er een simpelere oplossing?

Tevens ben ik bang dat er te weinig spanning op de voorstag (rolsysteem) zal komen te staan als de mast rechter komt te staan, er is hier weinig verstelruimte, of hoef ik mij daar geen zorgen om te maken?

I.

Welkom, en gefeliciteerd!

Wel een beetje een boot 'met gebruiksaanwijzing'..

Heb je dit al eens gelezen? www.oceaanclub.com/text.php?id=56&language=nl

Daar zie je namelijk foto's van deze boot waar de mast een stuk rechter op staat. Mogelijk kan Jens, de webmaster van de Oceaanclub, je ook aan de gegevens van de eerdere eigenaren helpen.

Verder kan ik je aanraden om goed te kijken in hoeverre je de voorstag korter kunt maken, door het verwijderen/inkorten van een sluiting oid. Want met een lossere/langere achterstag ben je er natuurlijk nog niet, dan is de mast zijn steun voor een deel kwijt.

Dag Bewee,

Bedankt voor de link en de tip! Ik heb die website vóór aankoop al eens nageplozen en het is inderdaad een bootje met een lange historie (dit is ook niet de originele mast), maar er was recentelijk veel aan verbeterd en bij een onafhankelijke keuring werden geen al te ernstige gebreken opgemerkt en ben ik tot aankoop overgegaan! En daar tot nog toe geen spijt van gehad

Een goed idee om de webmaster van de vereniging eens te contacteren, ik wilde mij sowieso nog lid maken van de vereniging...

I.

Jens is ook lid van dit forum, je kunt 'm zo een PB'tje sturen: www.zeilersforum.nl/index.php/...-21/userprofile/jens

Bij deze een bericht verstuurd!

Ik kan trouwens de vraag natuurlijk ook omdraaien: kan het (structureel) kwaad dat de mast zo gespannen staat? Natuurlijk niet echt ideaal bij zeilen met licht weer, maar het bootje gaat sowieso wel goed vooruit...

Zoek eens op "selding tuning guide"

Daar staan zo'n beetje alle verschillende tuigages uitgewerkt qua masttrim.

Groeten,
Johnnie

Mooi tuigplan om je op uit te leven!
Zo te zien bakstagen, om voorstag te spannen zoals je wilt
Achterstag om mastbuiging te regelen zoals je wilt!
Allemaal heel normaal voor een kleine racer met een lichte dunne mast!
Volgens mij niks mis mee!
Dat achterlijk flubbert kan aan de conditie van het zeil liggen.
Zit er ook een reguleer lijntje in het achterlijk?
Zo ja, probeer dat iets strakker te zetten!

Wel speciale aandacht besteden aan het feit dat de boot geen gepeilde zalingen heeft, en dus geen steun en of voorstagspanning van het hoofdwant verkrijgt.

@ Johnnie: bedankt voor de tip, ik heb de pdf gevonden (www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf), redelijk zware kost maar zal me er eens in verdiepen!

@ Douwe: inderdaad, ik heb bakstagen en kan daar inderdaad de voorstagspanning mee regelen. Ik denk sowieso dat ik die wat strakker zal moeten zetten telkens, dan staat de voorstag beter en wordt de curve helemaal bovenin de mast kleiner. Was zelf nogal verbaasd dat de verstelling van de achterstag niet losser dan dit kon zijn, maar dat is dan misschien normaal...

@ Erik, zoals je opmerkte zijn ze niet gepeild, maakt het inderdaad des te belangrijker om te zorgen dat alles qua achterstagspanning/bakstagen OK zit....

PS.

@ Douwe: ik heb nog geen reguleerlijntje gevonden in het achterlijk maar moet zeggen dat ik pas net de overvaart van verkoop- naar thuishaven (afgelopen weekend Woudsend - Huizen, heeft zich goed bewezen op het IJsselmeer) achter de rug heb, dus het kan zijn dat ik het over het hoofd heb gezien De zeilen zijn niet bepaald heel nieuw te noemen, dus dat kan zeker wel eens de reden zijn! Even doorsparen voor een nieuwe set...

Ik lees op bovengenoemde site dat de giek behoorlijk laag hangt, gaat dat wel goed in combinatie met de buiskap?

De giek zit momenteel onder een lichte hoek omhoog (anders dan de foto´s op de website van de Oceaanclub, die helaas even plat ligt, maar volgens mij zat er daar een ander grootzeil op). In deze configuratie kan ik deze ivm buiskap inderdaad niet volledig horizontaal zetten...

Het is niet van belang of de giek horizontaal staat maar dat je het achterlijk van het grootzeil voldoende dicht kunt trekken.

Ik heb nog wel iets van marge om de giek aan de achterkant wat lager te zetten, maar met buiskap op niet overdreven veel... Ik kijk hier aankomend weekend eens naar! Hierbij een detailopname van de giek en buiskap, maar let op: het beeld is ietwat vertekend aangezien de grootschoot aan bakboordzijde (ipv centaal) was bevestigd en de foto ietwat schuin van boven genomen is...

Ik denk ook dat de buiskap vrij hoog is. Dat is waarschijnlijk gedaan zodat je er redelijk kunt zitten. Dat zou wel eens de reden van het flubberende achterlijk kunnen zijn, maar dat kan je nu niet met 100% zekerheid zeggen.

Dit is inderdaad een hele mooie mast, met veel verstel mogelijkheden die je veel op wedstrijdschepen zag. Die varen/voeren zonder buiskap, en met een vrij lage giek. De snit van het zeil is vaak zo dat de halshoek meer dan 90 graden gesneden is, en de giek dus naar beneden hangt. Zo een (wedstrijd) zeil gaat niet goed met de buiskap. Mogelijk dat het huidige zeil de giek wat hoger laat hangen, anders kan je de buiskap beter wegklappen tijdens het zeilen.

Het zijn meestal vrij dunne, buigzame masten. Deze masten kan je beter niet zonder achterstag varen. Dat je de achterstag niet helemaal los kan gooien is een beveiliging, zodat het niet per ongeluk té los kan.

Als ik het goed begrijp, is er dus niet echt een kwestie dat de mast té strak gespannen zou zijn, gewoon een kwestie van de giek wat lager te zetten...

Ik heb afgelopen weekend (het eerste zeilweekend met de Oceaan) ook met de buiskap omlaag gezeild (sowieso wat aangenamer voor bediening lijnen en zichtbaarheid ook) en denk dit meestal te doen tenzij de condities echt bar slecht zijn. Ik heb gewoon nog niets aan de kraanlijn veranderd en dat zou dat achterlijkprobleem inderdaad kunnen oplossen lijkt me?

Mijn eerste zorg is de mast niet te "overspannen" maar dat is dus kennelijk niet het geval? Aangezien dit de meest losse stand van het achterlijk is, zou ik de mast nog meer moeten aanspannen als het hard waait? Of is dit echt wel het maximum?

Zolang de mast niet (veel) krommer staat dan de voorlijkcurve die in je grootzeil gesnede is, is er niets aan de hand. Een mast hoort altijd een beetje krom te staan om de verkeerde kant op buigen te voorkomen (prebend), bij deze tuigage zonder gepijlde zalingen krijg je dat alleen maar voor elkaar als je achterstag in de meest losse stand een beetje strak blijft staan. Want de bakstagen moet je immers los kunnen gooien.

De kraanlijn moet inderdaad Spanningsloos tijdens het zeilen. Wedstrijdschepen halen hem zelfs helemaal weg tijdens het zeilen, dan maak je hem los van de giek en brengt hem naar de mast o.i.d. Als de kraanlijn doorstaat tijdens het zeilen krijg je het achterlijk ook niet strak, dan kan het flubberen daar vandaan zijn gekomen, maar de giek moet de kap ook weer niet beschadigen.

Goed plan om de kap weg te klappen tijdens het zeilen en alleen te gebruiken als het bar is. Dan kan je eerst je concentreren op de mast en zeilstand, en later kijken of het allemaal goed gaat met de kap op.

Overspannen van de mast zal je niet zo snel doen, te weinig spanning kan eerder een probleem op,everen.

@ Firebolt: wederom merci voor de reactie! Zo krijg ik het wel voor elkaar denk ik! Deze zaterdag eens uittesten

Ik heb nu wel het één en ander qua zeilervaring (als bemanningslid tijdens wedstrijden) maar als eigenaar zal dit (redelijk complexe) bootje wel een tamelijk steile leercurve opleveren... Alle tips zijn dus zeer welkom!

@ FMJ: een geruststellende comment... Ik vond de spanning gewoon nogal overdreven in vergelijking met de meeste boten die ik op vb. de Goofies (Oosterschelde) zie voorbijkomen, maar die zijn vaak wat groter en hebben wel gepijlde zalingen... En, inderdaad, ook zonder aanspannen van de bakstagen houdt het geheel zo wel haar vorm....

Kijk of je het grootzeil zo hoog mogelijk kan hijsen, en ook de halshoek van de giek aan de hand daarvan zo hoog mogelijk kan zetten, misschien is het dan wel mogelijk om met de buiskap omhoog te zeilen. Dus: geen overdreven grote sluitingen, knopen, lussen e.d. aan de grootzeilval. Je wint zo 5 centimeter.

en als hulp middel kun je in het reefoog van het achterlijk tijdelijk een lijntje zetten om te kijken hoe je zeil is met een soort losse broek zeilen.

Als ik zie hoeveel lijnen er over de kajuit lopen zou t mij niets verwonderen dat de vorige eigenaar met wedstrijden de buiskap helemaal verwijderde ook om snel naar voren te kunnen.
Als je de kap plat legt zie je de lijnen helemaal niet meer....
Dan kan de giek prima nog een eind zakken en zal je achterlijk wel strak staan.

Is de kraanlijn niet tevens de grootzeilval?
Ken een aantal (wedstrijd)zeilers die 1 en dezelfde lijn gebruiken

Tijdens wedstrijden lijkt me dat inderdaad een beter idee, maar ik ga er voorlopig gewoon lekker mee rondzeilen en dan later misschien wat wedstrijden doen... Ik heb een afzonderlijke kraanlijn en grootzeilval!

Even een andere insteek, want volgens mij wordt er iets te snel overheen gekeken wat het probleem is.

je zegt dat het achterlijk van je grootzeil klappert. is dit alleen de laatste paar cm en in een hoge frquentie?
Of is dit de hele achterkant van het grootzeil en klappert de hele boel (dus de achterster meter of meer) en in een lagere frequentie?

In het eerste geval indd proberen je reguleerlijntje aan te trekken (als die er is) en dan zal het vooral komen doordat het zeil wat ouder is. Evt kan een zeilmaker idt voor je oplossen door het achterlijk een beetje hol te maken tussn de zeillatten.

In het tweede geval krijg je het zeil niet getrimd, doordat bijvoorbeeld de kraanlijn nog strak staat, of dat de giek op de buiskap leunt. Dan zal je daar iets aan moeten doen.

De mast verder voorover of achterover trimmen zal niet direct invloed hebben op het klapperen van ej grootzeil doordat je giek net zo makkelijk meedraait me tje mast.

Succes en groeten,
Johnnie