Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: zeilsoorten

zeilsoorten 12 aug 2008 17:58 #39370

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Hallo Ik heb met zoekacties op dit forum geprobeerd een antwoord te krijgen op de volgende vraag:

Ik hoor/lees veel over zeilsoorten Genua, Stormfok, spinaker, fok, Rolfok, etc.

Is er ergens een topic waarin deze zeilsoorten worden uitgelegd en welke combinaties mogelijk zijn? Hoe worden ze gebruikt.
Kan een stormfok gebruikt worden met een rolfok, of vergrendel je dan een rolfok op een kleiner oppervlak. Hoe en wanneer gebruik je een genua?

Ik ben me enthousiast aan het voorbereiden op een aanschaf (kleiner trailerbaar kajuitzeilboot), heb verschillende boeken gelezen, fora bezocht, maar heb nog niet veel gevonden wat hier systematisch over gaat.
De basiskennis heb ik: functie en gebruik grootzeil en fol, gebruik spinaker etc.

Welk boek kan ik lezen, welke internetsite geeft hier meer duidelijkheid over?
Ik zal vast niet de enige zijn die graag goed beslagen ten ijs (in het water) komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 12 aug 2008 18:19 #39373

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wiki nuttig 12 aug 2008 20:45 #39405

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Hallo Wallaby,

Dank je voor je snelle reactie, maar de bedoeling deze wiki is perfect, maar de inhoud is nog niet erg nuttig voor me. Alleen de basisinformatie is al aanwezig.
Mijn vraag gaat een stadium verder:

Wat is een genua, wanneer gebruik je hem en in welke combinatie? Samen met een normale fok? Fok weg en samen met het hoofdzeil of zijn er nog meer exotische combinaties denkbaar?

Zelfde vraag, maar nu met rolfok: Rolfok en stormfok kan dat samen; is dat nuttig? is een stormfok samen met een rolfok bruikbaar of overbodig? Stormfok boven windkracht 4?

Spinaker: inzetbaar in ruime winden bovern welke windkracht niet meer Bij welke rakken niet meer? voegen ze alleen snelheid toe of ook stabiliteit, koersvastheid? ETC

Ik denk erover een kajuitzeilboot te kopen: wat is nuttig? Wat is Luxe? Snelheid is op dit moment minder belangrijk dan comfort, veiligheig etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 12 aug 2008 20:58 #39407

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Neem appelflappen en een fles wijn .... doe maar 2 ..... kom aan boord en dan praten we een avondje. Vertel ik je wat ik weet en hoe ik erover denk. Ben normaal niet zo kort van stof maar je korte vragen leiden bij mij tot hele antwoorden die dan weer vragen oproepen en weer antwoorden etc etc en dan is mijn fles leeg ... hik.

Moet nu weg sorry. Ik lig op de Braassem bij Leimuiden, is dat in de buurt? :wink:

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 12 aug 2008 21:14 #39409

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9726
Oke:

Genua en fok zijn beiden voorzeilen die in maat verschillen. Ook de bouw van het zeil kan anders zijn. In principe komt een fok niet voorbij de mast en genua's juist wel. Er bestaan genua's in verschillende groottes (G1, G2, G3, vaak resp 140%, 120% of 105-110% van de grootte van een fok). Stormfok is weer kleiner dan een werkfok. Een high aspect is een moderner voorzeil waarbij de naam vooral voorkomt uit een ratio tussen hoogte van het zeil en de lengte van het onderlijk. Vaak zijn het hoge smalle zeilen die lang kunnen blijven staan. Een ander voorzeil kan een spinnaker, gennaker, code zero of bollejan zijn. Dit zijn met name zeilen voor de ruimere koersen al dan niet speciaal voor licht weer. Een fok en genua worden in de regel niet samen gevoerd. Er bestaat wel het zogenaamde kottertuigage waarbij twee voorzeilen gebruikt kunnen worden. Hierbij is een kotterstag met fok en een genua. Voordeel van dit tuigplan is de vele combinaties die te maken zijn terwijl het zeiloppervlakte over verschillende zeilen verdeeld is. Dit tuigage is erg populair bij lange afstandzeilers. Spinnakers heb je voor lichtweer maar ook voor zwaar weer, deze zijn verschillend gebouwd (verschillende doeksoorten en verschillende snit). Ook kunnen deze aangepast zijn voor de te varen koersen, pure downwinders of toch meer voor ruime koersen. In wedstrijden worden spinnakers soms nog bij 8 Bft gebruikt!. Reden is snelheid, maar snelheid is ook stabiliteit in een schip. Op aan de windse koersen zullen de verschillende voorzeilen gebruikt worden. Dit is ook afhankelijk van het tuigplan. Een masttoptuigage is sterk afhankelijk van de voorzeilen (vaak relatief klein grootzeil en veel verschillende voorzeilen). Een fractioneel tuig heeft vaak juist het tegenovergestelde, een relatief groot voorzeil en kleine voorzeilen, vaak alleen een fok of high aspect. Wanneer gewisseld wordt van zeilen zal van veel zaken afhangen, belangrijkste reden zijn krachten op het tuig en extreme helling (waardoor bestuurbaarheid afneemt) in het schip. Een stormfok zal zeker niet bij 4 Bft gezet worden! Rolzeilen zijn weer een andere optie, hierbij kan je onderscheid maken tussen rolfreefsystemen en rolsystemen. Zoals de naam aangeeft is het bij rolreefsystemen mogelijk het zeil beperkt in te rollen en daarmee door te zeilen. De bouw het zeil is hierop gericht en het rolreefsysteem ook. Bij een rolsysteem is het volledig in of volledig uit, reven is niet mogelijk. Indien een stormfok nodig is kan dit ook op een rolsysteem gezet worden, of soms is er een wegneembare stag die gezet kan worden waar de stormfok aan gehesen wordt. Een andere optie is vliegend hijsen.

Er is veel te vinden over tuiges op het internet en in heel veel verschillende boeken. Even zoeken en je komt heel wat tegen.

Over een zeiljacht wat is nuttig en wat is luxe...........tja dat is natuurlijk persoonlijk. Vergelijk eens een Drascombe Coaster (kajuitjachtje, zeer Spartaans) maar eens met een willekeurige Bavaria of dergelijke. De Drascombe brengt je er ook zeer veilig heen, maar ja wel op een andere manier.....................
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

al veel uitleg! 13 aug 2008 03:28 #39423

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Hallo Wallaby en Beauty,

Ik dank je hartelijk voor je antwoorden! Ik heb je veel werk bezorgd, zo'n heel verhaal in typen.

Ik besef me dat het complete zeilverhaal niet op een A-4 tje past en hoopte daarom op een site of boektitel waarin dit helemaal beschreven staat. Ik heb van de bibliotheek al meerdere boeken geleend en op het internet al behoorlijk gezocht. Tot nog toe geeft het me de antwoorden niet.

Ook beauty bedankt. Als ik een in de buurt ben dan...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 13 aug 2008 06:59 #39433

De antwoorden vind je in ervaringen. Er is niet1 strategie per windhoek voor alle boten.
Afhankelijk per type boot, vaargebied en omstandigheden en kunde aan boord( Alleen on/ervaren, 4 man aan boord(ivm evt zeil wissel, spinaker is wat lastiger als je alleen bent tenzij je ervaring hebt)

Probeer eens van de type boten die je aanspreken de importeurssite of werf te vinden, vaak word daar het zeilplan beschreven.

Maar ook dat zegt niet alles,
stel, jij en ik varen dezelfde boot op het zelfde rak, bc ijmuiden scheveningen. wind bv 4 uit het Zuidwesten.

Ik vol grootzeil en genua2 ( 1 is groot 3 is de kleinste) ga lekker scheef en ruig, hobbel flink en loop een aardige snelheid maar wel met 3 ervaren bemanningsleden erbij.

JIJ, alleen met een kameraad, beide ervaring maar nog niet zo veel.
Gereefd grootzeil en genua 3, jouw boot loopt Ietsje langzamer maar vaart comfortabeler(minder heftig)

Toevallige passant komt voorbij in zo`n snelle wedstrijd boot, 1 keer gereefd en genua 1, hij stuift voorbij en ziet er nog redelijk relaxt uit, bemanning is dan ook een hecht team met veel ervaring.

Kortom 3 keer anders, zo zal het altijd blijven.
Ervaring leert wat voor jouw lekker is, Als het keohard waait hij je vanzelf minder zeil oppervlak, beter klein beginnen en later uitpakken dan met veel zeil vertrekken en dan moeten reven.
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Antwoord zoute droom 13 aug 2008 16:16 #39494

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Hallo zoute droom,

helemaal eens: de ervaring zal het me moeten leren, maar ik ben iemand die graag leert van anderen dus als die informatie elders (dan waar ik heb gezocht) te vinden is dan neem ik die graag als basis voor eigen ervaringen.
Ik ben een eigenwijs ventje, dus ik zal niet zo maar iets voor waar aannemen, maar...

Daarbuiten is 600.000 jaar zeil ervaring <-> 4 weken in een open zeilboot.

Dus: steek er de tijd in die je nodig vind, maar gewoon een verwijzing naar een slimme site in nederlands, engels, duits of zweeds (frans is wat lastiger) en ik en een gelukkig man.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 13 aug 2008 16:21 #39495

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Even in aanvulling op het vorige stukje:

Degene die wel hier iets op "papier" zetten doen waarschijnlijk een groot plezier aan meerdere beginners in hetzelfde stadium als ik.
Ik ben handig in de bibliotheek en op internet: en ik kon niks gestructureerds vinden over dit onderwerp. Dus misschien bestaat het wel helemaal niet!

Misschien een idee voor een speciaal topic?

Ik ben in ieder geval dankbaar voor alle ervaringen waar je wat van kan leren. want ervaringen van iemand uit de praktijk zijn niet te versmaden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 13 aug 2008 16:55 #39504

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Internationale Wikipedia en dan de zoekterm "Headsails". Veel leesplezier.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 13 aug 2008 17:11 #39515

  • larahoun
  • larahoun's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Ga ik proberen -> dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: zeilsoorten 14 aug 2008 21:02 #39733

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Google eens bij zeilmakers. Er staat vast wel hier of daar info.

Dennis
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.240 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl