Onderwerp: schoten aan de spi knopen ?!

Het heeft even geduurd maar we hebben eindelijk nieuwe schoten gekocht voor de Spi.

Omdat we met dubbele schoten gaan varen is het aan elke zijde 2 lijnen
Hoe zet je dat nou netjes aan spi wat makkelijk is te bevestigen, makkelijk los te halen én toch niet een berg knopen wordt dat vooral te zwaar is (daar koop je geen lichtere schoten voor toch...)

Hi,

Zag in een ander topic, dat je dyneema schoten van de Lijnenspecialist hebt gekocht.
In dat geval zou ik ze als eerste verjongen. Instructievideo-tje staat op hun site, maar misschien wist je dat al.

Op de Javelin (ook verjongde dyneema schoten van de LS) zitten de schoten vast met één half steekje. Op het eind van de schoot zit ook een half steekje. Door die verdikking kan de knoop niet losgaan (trekt zichzelf klem).
Simpeler kan het bijna niet. Is alleen wat moeilijk los te maken na een paar wedstrijden met stevige wind... Maar tot nu toe (doe dit al zeker 6 jaar) is het altijd gelukt.
En andersom; dit knullige huis, tuin en keuken-knoopje is ook nog nooit uit zichzelf losgegaan

Gr, Arent

Met een paalsteek?

Gregor

Jeroen,

Brummel in de schoten en een softshackle splitsen! Van training naar praktijk!

@ Arent, halve steek ?
Verjongen ga ik wel doen, maar eerst even zien hoeveel...varen met de lijnen en spi dan dan in de praktijk zien hoeveel nodig is (zal voor loef en lij verschillend zijn)

Gregor, nee die knoop vindt ik te grof en het stuk waar de lijn in een lus zit heb je dus de lijn dubbel, wordt wel erg veel.

@Lady Elsa, inderdaad... die was ik even vergeten, is wellicht een optie

Simpel en goedkoop als je met dubbele lijnen vaart: dubbele visserman

Ik heb aan mijn nieuwe gennakerschoten (8mm polyester) oogjes gesplitst (een hele worsteling overigens in die dunne lijn) en van 4mm Dyneema een tweetal soft-shackles gemaakt. Ik wil absoluut geen metalen sluitingen aan mijn voorzeilen, levensgevaarlijk als de boel een beetje klappert over het voordek. Met de soft-shackles kan ik de schoten heel snel vast en weer losmaken als dat nodig is en ze gaan nooit spontaan los. Met paalsteken had het ook wel gekund, maar ik vond dit fraaier.

Paalsteek is alleen een optie als je bij de spi drop de loefschoot helemaal losgooit. Bij ons zitten de schoten vast met metalen shackles, zodat je ook reached onder spanning de loefschoot los kan maken voor de spi drop. Gewicht is daarbij geen probleem, maar wij varen dan ook niet met dubbele schoten.
Met heel licht weer varen we met lichtweer schoten van 3mm en plastik shackles.

schoten aan de spi knopen??? niet een goed plan.
je moet de schoten er snel en onder spanning af kunnen halen, dus je hebt sluitingen nodig die ook onder volledige schootspanning los te maken zijn.
Wichard heeft mooie:



de loefschoten maak je met een bav-knot aan die sluitingen.
de lijschoten kun je óf een eigen sluiting geven of vastknopen (bav) aan dezelfde sluiting.

Voor mij aan flapperende zeilen geen stalen projectielen..
Maar ik maak mijn schoten ook nooit los onder spanning.

als een spinaker een flapperend zeil wordt heb je sowieso al een groot probleem. Juist om dat te voorkomen moet de sluiting (met de spi gewoon vol erop) open kunnen.

ISO788 Hans schreef :
Die keuze heb je niet altijd. M.i. Altijd goede snapsluitingen gebruiken.

P.s. Toxiq als je op gewicht wilt besparen, kies dan voor enkele schoten. Als je solo vaart zijn dubbele maar beperkt handiger vind ik.

De Liefde schreef :
zo is dat. als de schoten er niet af kunnen is strijken (met beide schoten eraan) alleen redelijk mogelijk op het voordek. En dat wil je niet altijd, zeker wil je ook in de luwte van het grootzeil kunnen strijken door het schuifluik naar binnen. Dat gaat nooit goed (en is erg gevaarlijk met veel wind) als de loefschoot er nog aan zit.

Dubbele schoten wordt interessant bij spinnakers vanaf iets van 100 m2, op de Toxiq zou ik het dus inderdaad ook niet gedaan hebben. De gouden-standaard is aan alle schoten een Tylaska-sluiting (heel mooi maar verschrikkelijk duur), dan de lijschoten rechtstreeks aan de spi en de loefschoten in het oog van de shackle van de lijschoot klikken. Op die manier kan je in lichter weer de luie-loefschoot verwijderen zodat je minder gewicht aan je spi hebt hangen.

Losklikken van een loefschoot onder spanning ben ik eigenlijk alleen gewend van hele grote schepen. Op de iets minder grote hanteer ik altijd het stretch-and-blow principe, waarbij je het onderlijk van de spi juist strak trekt, dan de val in een keer losgooit en de spi met name aan het achterlijk binnentrekt. Pas als de spi grotendeels binnen is gaat de loef dan los en trek je die binnen. Op de Toxiq zou ik het dus gerust ook met softshackles aandurven.

Vwb het verjongen: let even op of je Dyneema een gecoate kern heeft, als dat niet het geval is niet aan beginnen. Bij een gecoate kern inderdaad zeker doen, anders wordt het veel te zwaar allemaal. Schoten zagen er op de foto namelijk vrij dik uit

Op grotere boten en dipgijpen kunnen dubbele schoten een stuk handiger zijn.
Aan de schoten een metalen ring en een shackle. Aan de guys alleen een shackle. De ring aan de schoten is om de guy aan de schoten te kunnen bevestigen.

Dyneema soft shackels! Die kunnen onder spanning er af (beetje schuiven), zijn super licht, en beschadigen het dek niet (en bij fladderend zeil, ook je hoofd niet..)

Ok duidelijk...
Nu ziet er overigens ook een sluiting aan, maar het leek mij in het kader van minder gewicht aan het zeil juist mooi om die te laten vervallen, dat doen we dus maar niet

Zover mij bekend heeft de lijn wel een gecoate kern, maar ik zal het nog even checken
Schoten zijn 8mm, dit omdat dunner niet lekker in de hand ligt, vandaar ook het verjongen

De dubbele schoten zijn omdat we dan sneller kunnen gijpen met de spi, met heel licht weer laten we die er natuurlijk af, dat spreekt voor zich

Ook aan gedacht, maar die krijg je onder spanning echt niet los, zelfs niet met een quick release touwtje

Heb nog even de kern (dyneema) gechecked en die is gecoat.
KERN: 100% Dyneema SK75 met coating: kleur donker grijs

Die gaan we dus wel verjongen, eerst maar even varen zonder te verjongen om te bepalen tot hoe ver ik ze wil/kan verjongen (zodat je wel een niet verjongd deel op de lier houdt

Baasklusje schreef :
Dat kan best goed gaan, kwestie van voldoende lengte bij de loefschoot en die netjes uit laten lopen.

Zoals al gezegd, tylaska/wichard sluitingen op alle schoten.

Vervolgens indd de sheet eerst aan de spi en de guy aan de ring van de sheet (dus de "loef"schoot aan de "lij"schoot vastmaken).

Werkt super!
[edit] Oh, vergeet niet je voordekker ook een "spike" te geven om de sluitingen makkelijk te kunnen openen![/edit]

En bij een fok/genua is het indd een probleem, een klapperend zeil, maar een spi wordt eigenlijk nooit een projectiel door klapperen. Dat heb ik indd nog nooit meegemaakt!

Groeten,
Johnnie

Die sluitingen verkopen ze sinds vandaag bij de lijnenspecialist zag ik! (Nog steeds lekker aan de prijs )

Moet je eens bij karwei kijkem. Ziet er redelijk uit en is zeer betaalbaar

Hornbach heeft ook een steeds uitgebreider assortiment rvs. en diverse lijnen.

Het zal vast geen topkwaliteit zijn (hoewel,dat moet nog blijken )maar in toepassingen die minder kritisch zijn,durf ik het wel aan.Zeker voor die prijzen.

Die dubbele schoten....dat begrijp ik niet....

Betekent die twee schoten aan lei en twee aan loef?
Zo ja...wat is dan het voordeel?

Vinni

Voordeel is dat je kunt gijpen zonder dat er spanning op de nieuwe loef en lij schoten staat.

Heb zo even geen plaatje, maar of ZF zijn er al meerdere draadjes over geweest.