Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dyneema op Ebay: is dit wat?

Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 14:53 #40521

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Snuffel ik wat rond op Ebay, kom ik Dyneema lijn tegen (8mm). Daar ben ik wel in geïnteresseerd, maar ik heb erg weinig kaas gegeten van dyneema lijnen.

Kan iemand even met me meekijken en er iets zinnigs over roepen? Linkje: EBay shopje in Duitsland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:04 #40522

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Lijkt me niet duur voor dyneema, meestal ben je al snel 2 euro de meter meer kwijt voor deze diameter.

Overigens, dyneema is heel wat sterker dan polyester, maar is meer UV gevoelig. Vandaar dat er vaak een polyester mantel om heen zit. Ook in valstoppers worden de lijnen minder goed vastgehouden door de gladde dyneema kern en polyester mantel, de lijn kan iets slippen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:04 #40523

Dyneema is een stuk sterker dan het normale touwwerk, kan daarom dunner gevoerd worden.
Word soms zelfs vervangen ipv staaldraad.

Zijn lijnen gemaakt uit lange vezels. geen ervaring mee zelf maar.
prijs kwaliteit, kijk eens bij bv dekkerwatersport.nl compass ed.

nl.wikipedia.org/wiki/Dyneema deze heb ik bij mijn favorieten staan.
Al het goede komt van binnen, Al het kwaade van buiten!!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:07 #40525

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8061
Ik zweer voor mijn voorzeil bij Dyneema!
Let wel op dat je klemmen misschien minder goed werken bij een dunnere val. ik heb dit opgelost door een stukje dikkere mantel eromheen te zetten.

Minimale rek en kruip, dus ideaal om alles op spanning te houden!

Ziet er verder goed uit! Als ik nog nodig had zou ik het wel weten!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:15 #40528

  • caldonia
  • caldonia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 120
Bij mij zijn alle vallen van dit materiaal. Bovendien deel ik niet de mening, dat het in de valstopper slipt. Het materiaal is wel wat stugger.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:19 #40529

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Bij mij zijn alle vallen van dit materiaal. Bovendien deel ik niet de mening, dat het in de valstopper slipt. Het materiaal is wel wat stugger.

Fijn te horen dat het bij jou wel goed werkt. Zal waarschijnlijk ook aan de mantel liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 15:26 #40532

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Het is overigens geen eenmalige aanbieding, deze komt vaker terug bij de veilingen.
Ik ga nog een achterstagspanner maken en daar wilde ik dyneema voor gaan gebruiken, dus zal ik binnenkort maar eens een bestelling bij de duitser plaatsen.

Dank voor de input!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 17:04 #40542

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Dit is wel Dyneema met polyester mantel. De breeksterkte voor 8 mm is met 1800 kg de helft van normaal 100% Dyneema (zo'n) 3600 kg. De rek van dit materiaal zal dus ook groter zijn.

Overigens is Dyneema wel UV-bestendig. PBO, Kevlar of Vectran zijn dit niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 18:33 #40550

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Marfamke, een vraagje?

De mantel voegt dus 50% toe aan de breeksterkte van de lijn? Ik bedoel ..... deze met polyester mantel heeft 1800 en normaal zou zijn 3600 zonder polyester mantel maar van ander materiaal. Of lees ik het verkeerd .... :oops:

Dat er verschil is in de ene Dyneema lijn en de ander is me eerder opgevallen. Op de Dehlersite hadden we een val bij een member van het voorzeil van Dyneema welke bleek te rekken. Ze dachten eerst aan een klem die niet hield. Andere (duurdere) val en probleem was weg. De rek was hier meer dan 1% (meer dan 10 cm op 10 meter).

Ik ben altijd in de veronderstelling geweest dat de mantel niets nade toevoegd aan de sterkte maar puur is voor bescherming, comfort, etc etc.

Graag je visie in deze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 19:23 #40559

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
De dynamische rek van Dyneema gaat tot 3,5%. Statisch komt het er niet zo goed uit. Na een aantal dagen kan blijvende rek ontstaan. De dyn. rek van VECTRAN is 3,3% en van PBO 2,5 %. Polyestermantel wordt toegepast om slijten tegen te gaan en draagt hier niet bij aan de sterkte. Vandaar denk ik het schrijven van Marfamke dat een dyneemalijn van 8 mm een breeksterkte heeft van 3600kg en eentje met polymantel maar 1800kg.

Gr. Dennis
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 19:30 #40562

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
De mantel zal zeker een beetje bijdragen, maar of dat 50% is weet ik niet. maar ik ben afgegaan op de opgave van de breeksterkte welke volgens de aanbieder 1800 kg is. Dat vind ik niet veel voor 8 mm Dyneema, 3600 kg is normaal bij deze diameter.

Of de specificatie klopt niet, of de Dyneema kern is vrij dun in verhouding met de mantel. Een goede kwaliteit polyester van 8 mm heeft 1500 tot 1700 kg breeksterkte.

Nu zal de val vast niet breken, maar de sterkte heeft ook een relatie met de rek. ik kan me voorstellen dat een val die 3600 kg kan hebben met 400 kg belasting minder rekt dan een val die 'maar' 1800 kg kan hebben, ik schat dat die laatste twee keer zoveel rek geeft.

Maar ook met polyester kun je goede resultaten bereiken, je moet dan wel de voorgerekte kwaliteit hebben.

Richard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 19:54 #40570

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
Catalogus van Lankhorst-Taselaar geeft de antwoorden.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 20:52 #40578

  • FFzeiler
  • FFzeiler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 774
Ik heb ok dyneema vallen met op het halende deel een polyster mantel. Alleen bij het grootzeil heb ik een probleem dat ie door de stopper heen getrokken wordt. Dit heeft overigens niets met de val te maken maar met een verkkerd gekozen stopper. Bij de voorzeilen gaat het prima. Ook mijn bakstagen zijn ook van dyneema. De voordelen zijn al genoemd sterker (je kan dus een dunnere lijn nemen), minder rek en door de dunnere lijn bij mij door het ontbreken van de mantel een heel stuk lichter op een goede plaats!

Voor mij niets anders meer voor vallen en trimlijnen.

een goede kwaliteit is overigens wel duur een val (30m, dynema kern met polyster mantel op het halende deel) kost snel 500 Euro.

Bij de goedkopre varianten zal het aandeel dynema waarschijnlijk minder zijn en de opbouw van de lijn anders waardoor de rek hoger is en de breeksterkte lager
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 20:53 #40579

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Wat wordt er bedoeld met dynamische rek van 3,5%?
Ik heb (verjongde) dyneema vallen welke over een afstand van 12 meter echt geen 40cm rekken? :D Zou wel lachen zijn als dat de norm was, we bleven draaien aan die lier?

Zonder gekheid, wat is die 3,5% dan? 3,5% van wat? Hoe meet je dit en kan je dat zelf ook meten?

PBO 2,5%. Betekend dit dan dat een stag van PBO 2,5% rekt? Hoe kan je er dan een stag van maken. :?: En wanneer heb je die rek dan, bij welke belasting? Is dat op de SWL of de breeksterkte?

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 20:59 #40580

  • FFzeiler
  • FFzeiler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 774
De rek is er voornamelijk als de lijnen nieuw zijn. Ik kreeg het advise elke val en bakstag vast te zetten en op de lier aan te draaien tot ik de lier niet meer rond kreeg en dit minimaal 24 te laten staan. Hierna rekken de vallen nauwelijks.

De rek zie je overigens ook niet allemaal. De meeste rek trek je er al uit als de val doorzet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 21 aug 2008 21:48 #40599

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Dat is dus precies hetzelfde als het fabrieksmatige voorrekken.

Wat ik me afvraag is of het voorrekken (of 24 uur op spanning zetten) de opgegeven breekkracht niet nadelig beïnvloedt. Als je 3% rek in je lijn hebt die een breekkracht heeft van 3600 kg, is dan die 3% rek niet bedoeld om een beetje mee te geven bij het trekken van de last van 3600 kg? Als je de rek eruit haalt kan de lijn geen kant meer op, als je deze tot het uiterste belast en zou de lijn dus eerder stuk kunnen gaan, is mijn idee. Klopt dat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 07:03 #40633

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8061
Bij mij zijn alle vallen van dit materiaal. Bovendien deel ik niet de mening, dat het in de valstopper slipt. Het materiaal is wel wat stugger.

Bij mij slipt de val door de stopper doordat ik een dunnere val kan gebruken die aan de ondergrens van de valstopper zit.... Het ligt dus niet aan de mantel, maar aan de te grote stopper!!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 08:13 #40648

  • FFzeiler
  • FFzeiler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 774
Het is niet hetzelfde al fabrieksmatig voor rekken. Het is voornamelijk bedoeld om de lijn in de juist vorm te krijgen en alle vezels in de juist richting staan. Ik ben ondanks de lieren (helaas) niet sterk genoeg om in de buurt te komen van de breeksterkte van de lijn. De breeksterkte is ongeveer 5500kg.

Als je naar www.marlowropes.com gaat kan je ook de specificaties downloaden van de verschillende lijnen hier staat ook een grafiek in rek vs belasting in. Daar kan je goed het verschil in rek zien tussen de verschillende lijnen bij verschillende belastingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 08:20 #40652

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Als je de rek eruit haalt kan de lijn geen kant meer op, als je deze tot het uiterste belast en zou de lijn dus eerder stuk kunnen gaan, is mijn idee. Klopt dat?
Nee, de breekkracht blijft dezelfde. Stel dat niet voorgerekte lijn 3% rek heeft voor het breekt, een lijn van 10 meter is dan 30 cm langer. Als je voorrekt tot boven de maximale te verwachten werkbelasting heb je dezelfde lijn al tot bijvoorbeeld 10,20 meter opgerekt. Deze lengte blijft hij min of meer houden tot je een grotere kracht dan de werkbelasting aanbrengt, breng je de breekbelasting aan zal hij verder oprekken tot 10,30 m en breken.
De werking is een beetje vergelijkbaar met de werking van voorgerekt betonstaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 09:05 #40658

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
De dynamische rek is de rek die onstaat door het belasten,en na het wegnemen van de belasting keert de lijn dan terug naar zijn oorspronkelijke lengte. Statische belasting kan een blijvend effect geven op de lengte van de lijn met een ander rekpercentage.

Gr. Dennis
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 10:23 #40678

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Het begint te dagen.

Nu denk ik ondertussen dat mijn lijnen/stagen zo'n hoge breeksterkte moeten hebben in verhouding tot de werkbelasting dat hieruit voortkomt dat de rek niet of nauwelijks waarneembaar is. Op die manier snap ik het van PBO ook weer. Als die rek 2,5% pas komt bij de breeksterkte zou het kunnen kloppen. Mijn "PBO light" stagen hebben namelijk een breeksterkte van bijna 10 ton. De reguliere werkbelasting is gelukkig heeeeeeeel wat minder.

Een Dyneema lijn met een breeksterkte van 3600 kg zal dus bij dezelfde werkbelasting de helft van de rek laten zien als een dyneema lijn met een breeksterkte van 1800 kg. Ik zou me zelfs nog kunnen voorstellen dat de rek het hoogste is in het laatste deel van de breeksterkte. Dat dus de lijn pas echt begint te rekken nadat je meer dan de helft van je breeksterkte op de lijn hebt gezet. Als dat zo is zal je zelfs minder dan 50% van de rek terug zien in de zwaardere dyneema lijn.

Ik heb gelukkig in ieder geval geen last van waarneembare rek. Gehesen is gehesen en vast is vast. Interessante discussie overigens.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema op Ebay: is dit wat? 22 aug 2008 15:27 #40725

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10714
De rek die ontstaat voordat de lijn breekt is een andere dan de genoemde dynamische of statische rek. Deze mag je niet vergelijken omdat de dan ontstane rek breuk tot gevolg heeft en niet een terugkeer tot de oorspronkelijke lengte van de lijn. Wordt ook breukrek genoemd. Volkomen onintressant voor normaal gebruik.

Gr. Dennis
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.159 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl