Onderwerp: bediening vanuit de kuip

Hey iedereen,

Momenteel is er bij mijn boot geen bediening vanuit de kuip, maar dit is iets dat sowieso op mijn lange to-do list stond. Sinds ik echter problemen ontdekte bij de winch van de grootzeilval aan de mast begon het idee weer te spelen. Is dit een relatief eenvoudig werk, of eerder een groot project? Momenteel ben ik bezig met wat andere werken aan de binnenzijde van het dak, dus vandaar dat ik dacht missn alles ineens te doen.

Verder kan ik er ook moeilijk "stappenplannen" of gidsen over vinden, al lijkt dat vooral te liggen aan mn slechte keuze van zoektermen...

Wie heeft hier ervaring mee?

Zoek eens in de jachthaven naar een boot die zo uitgevoerd is. Het hoeft niet zo moeilijk te zijn, maar wat wil je allemaal vanuit de kuip bedienen?.

De vallen, in mijn geval spi/groot/genua. Grootschoot en genuaschoot komen natuurlijk al aan in de kuip, en verder kan ik niet echt wat bedenken eerlijkgezegd...

Wat dacht je van: neerhouder, cunningham, onderlijkstrekker, reeflijnen, spiboom op, spiboom neer, genuarail, reserveval. En vast nog meer te verzinnen.

Is simpel gezegd een kwestie van blokken bij de mast en klemmen naast de garage op het dak bij de kuip. En eventueel organisers (geleiders) om ze naar de zijkant te leiden.

Nou, zo simpel is het natuurlijk niet! Je moet er rekening mee houden dat alle vallen vervangen moeten worden voor langere exemplaren. Bovendien moet je bij de mastvoet allerlei katrollen plaatsen om de lijnen te begeleiden naar de kuip. Daar moet je dan wel een goede bevestiging voor hebben. Ook een lier is wel handig onder de buiskap. Het is dus een vrij ingewikkelde klus die erg snel in de papieren kan lopen!

Reeflijnen en kraanlijn lijkt me misschien ook nog handig, verder hoeft het niet vanuit de kuip.

Zi'n beschrijving als Maarten-Jan hierboven geeft is bvb waarnaar ik op zoek ben, maar dat wat uitgewerkter natuurlijk . Qua bevestiging is het niet zo'n probleem gezien ik nu binnen het dak met alle andere bevestigingen bloot heb. Een verstevigde bevestiging door het dak is momenteel relatief makkelijk te regelen

orchidius schreef :
daar moet je wel even serieus werk van maken. De vallen etc. zullen de blokken onderaan de mast met veel kracht omhoog gaan trekken. De bevestiging door het dak heen zal dan ook aan de mastondersteuning vast moet zitten, anders trek je rond de mast je hele dek omhoog.

Maarten-Jan schreef :
Dat het in de papieren kan lopen maakt het niet minder simpel . Maar wat voor schip gaat het om? Heb je wat foto's van je kajuitdak? Met dat soort zaken kunnen we wat gerichter dingen roepen.

Maar in het kort, zoals al gezegd:

1. wat blokken onderaan de mast (die ergens aan vast moeten zitten, bijvoorbeeld aan puttingen op het dek naast je mast, of wellicht beugeltjes op de mast. Vaak zie je twee-, drie- of viervoudige blokken zitten daarvoor. Bezuinig hier niet op, hoe zwaarder het blok loopt hoe meer kracht je moet zetten bij het hijsen. Vooral op de grootzeilval is een gelagerd blok wel erg prettig. Voor wat betreft blokken geldt: keuze te over, van budget tot gouden randjes. Barton heeft trouwens handige railtjes met een aantal blokken vast erop, speciaal voor onderaan de mast. Niet zo heel erg duur.

2. Organisers ("valgeleiders") aan bb en sb op het kajuitdak aan de zijde van de mast. Dit zijn zeg maar horizontale beugeltjes met een aantal horizontaal georienteerde blokken erin. Dat ziet er zo uit: www.georgekniest.nl/Catalogus/...r+12+mm/product.aspx

3. Valstoppers aan de kajuitzijde van je schip. Ook hier weer: keuze te over in alle prijsklasses. Automatisch borgende valstoppers zijn overigens wel erg prettig. Meervoudige blokken zijn ook prettig, aangezien je de krachten dan verdeelt over meerdere bevestigingspunten, die ook verder uit elkaar liggen.

4. Lieren aan sb en bb op je kajuitdak, voor de valstoppers. Ook hier weer in verschillende prijscategorien beschikbaar, afhankelijk van je wensen en budget.

5. En natuurlijk: lijn, voor zover de huidige vallen, smeerrepen en andere lijnen niet genoeg lengte hebben.

Op zich allemaal niet zo complex, mits je e.e.a. goed kunt bevestigen. Zeker de vallieren moeten echt goed vsat zitten. Op de meeste polyester schepen zit er op die plek van het kajuitdak extra houvast, bijvoorbeeld met een ingelamineerde plaat RVS of alu, of een dergelijke versteviging aan de binnenzijde. Voor houten schepen geldt iets soortgelijks. Op een stalen schip heb je daar wat minder last van.

Maar schroef dus niet zomaar een lier of valstopper vast op een houten of polyester kajuitdak zonder verdere versteving. De organisers krijgen veel minder krachten te verwerken.

Totale kosten, met goede hardware op basis van lijnen tot max 12mm:

2 x lier Lewmar 8C: EUR 500
2 x viervoudige valstopper: ca EUR 500
2 x viervoudige organiser: ca EUR 100
4 x tweeschijfs blok onderaan de mast: ca EUR 150

Totaal: EUR 1250. Dan nog wat kit, bevestigingsmateriaal en eventueel nieuwe lijnen.

Plaats eerst eens wat foto's dan is het eea makkelijker te beoordelen
Ik meen dat dicer laatst wat tekeningen heeft geplaatst om een plaat onder de mastvoet ze maken waar alle blokken aan zitten, dan komt die kracht ook niet op je dek te staan

Oh, en nog ter aanvulling: 2x4 is wellicht al snel te weinig. Je gaf aan dat je ook een spi hebt, dus dan heb je iig:

1. genuaval
2. grootzeilval
3. spival
4. ophouder
5. neerhouder

Verder neem ik aan dat je ook smeerrepen e.d. naar voren wilt brengen. En eventueel een cunningham? Dan:

6. Smeerreep 1
7. Smeerreep 2
8. Cunningham

Zoals je ziet zit je dan al vol. Mocht je ook nog een onderlijkstrekker of kraanlijn hebben dan zit je dus al aan 10. En een extra vrije valstopper kan nooit kwaad, denk aan bijvoorbeeld een bulletalie oid.

Om een idee te geven:

Maarten-Jan schreef :
Dat lijkt me nou niet echt rocket science
Het zal wel in de papieren lopen
Kniest heeft 10% korting op van alles
Eventueel marktaats afstruinen kan lonend zijn.
Ik zou wél self tailing lieren nemen, erg prettig

Toxiq schreef :
Een selftailer als vallier? Waarom? Daar heb je toch valstoppers voor?

Nou ik weet hoe het bij jou zit maar juist als je ergens kracht op wil zetten is het fijn als je 2 handen vrij hebt
Daarbij staat een valstopper geheel los van het self tailing, geheel andere functie

Toxiq schreef :
Meer spinazie - euh, goulash eten

Nee, maar serieus, ik heb nog nooit behoefte gehad aan selftailers voor de vallieren. Ik gebruik die dingen ook echt alleen maar voor aanzetten (laatste stukje), de rest gaat gewoon op de hand.

Ik vaar op mij eigen boot zonder selftailers en waar ik opstap met selftailers (vallen en schoten).
Persoonlijk vind ik de selftailers voor mijn vallen een gemis; het vaart wel makkelijker als je een handeling moet doen, zelfs met valstoppers.
Is het noodzakelijk? Nee, mijn Lewmar 7 op het kajuitdak en 40 voor mijn schoten werkt voor mij goed. Maar ik zeil voornamelijk met mijn gezin, hoewel een selftailer voor de schoten dan weer heel handig zijn...

Verdorie, ik zit NET op de trein richting huis na een dagje klussen... Fotos voor maandag dus... Verder kan ik wel zeggen dat het kajuitdak een vierkante meter rond de mast van staal is. Het hele achterste stuk van het dak waar dus de geleiders en de lier moet komen is van polyester en heeft geen versteviging.... Wel had ik gedacht om voor de geleiders te bevestigen gewoon een stuk RVS als "rondel" te gebruiken ter versteviging. aan de liertjes had ik nog niet gedacht eerlijkgezegd. De grote lieren zijn wel redelijk bereikbaar, maar ben opeens wat minder zeker. Foto's volgende week scheppen hopelijk duidelijkheid!

Lady Elsa schreef :
Voor wat betreft de schootlieren zijn we het helemaal eens!

en het leuke is nu dat een vallier op het kajuitdak regelmatig als schootlier fungeert:
- voor de spi-lijschoot
- voor de buitenschoot op de genua

dus: ook vallieren selftailing nemen!

- of als je iemand de mast in wil hijsen.

Voor je je tebuiten gaat aan extra blokken en lijnen, experimenteer eens met een simpel katrol bij de mastvoet naar de kuip of het echt daadwerkelijk handig is de specifieke lijn vanuit de kuip te bedienen.
Zo heb ik vorig jaar ook 6 blokken, valgeleiders en stoppers gemonteerd, oa voor de fok / genua val en spi.
Dit jaar heb ik die allemaal weer naar de mast gebracht, want daar hijs ik de fok en wil ik staan als ie naar beneddn komt.
De overgebleven plaatsen heb ik opgevuld met lijnen voor het grootzeil, dat is Wel handig m.i.

Ik heb op het kajuitdak:

Kraanlijn
Grootzeilval
Grootzeil strijklijntje
Neerhouder
Cunningham
Lazyjacks

De rest bij de mast

En wat montage fotos:
den-haan.net/moonriver/?m=201205

Baasklusje schreef :
Die leg ik altijd gewoon op de schootlier..

Die mag je even uitleggen

Faran schreef :
Klopt, maar de methode die ik dan toepas is eerst een keer over de vallier, en dan door naar de schootlier waar de val in de selftailer kan.

Maar of dat kan hangt natuurlijk een beetje af van de hoek waaronder die twee lieren tov elkaar staan.

We kunnen alles vanuit de kuip bedienen. Reven heeft het meeste voordeel, we hoeven niet met baggerweer bij de mast te komen. Onze situatie ie hetzelfde als op de foto van Faran.

De mast is strijkbaar, dus de RVS plaat die rond het scharnierpunt zit zou de aanhechting moeten zijn voor de eerste katrollen. Daarnaast is er op het dak ter hoogte van de ingang van de kajuit een houten sierlijst geplaatst. Heel mooi, maar wat onpraktisch voor bediening vanuit de kuip lijkt me...
Ook maakt het dak een "trapje" (zie foto) dat wat problemen zou kunnen opleveren. Een boot een paar ligplaatsen naast me heeft dit ook en loste dit op door de aanhechting van de katrollen aan de mast gewoon wat hoger te plaatsen. Zo hangen je touwen natuurlijk wel een goede 25cm boven het dak van de kajuit.









De derde foto komt er klaarblijkelijk niet bijstaan... Hier de link dan maar:
i43.tinypic.com/2vvtm9y.jpg

vragen: is het uberhaupt wel mogelijk zelfbediening te installeren op dit dak en welke veranderingen zijn hiervoor nodig? En zou het mogelijk zijn de gewone lieren te gebruiken als vallieren (zodat geen nieuwe moeten worden geïnstalleerd op het dak). En als laatste, zijn die blokken/katrollen/geleiders dingen die ook tweedehands te vinden zijn?

Bedankt!