Onderwerp: Grootzeil vervangen of niet?

Heb nu een grootzeil op mijn boot van een onbekende leeftijd, maar gok zo rond de 10 jaar oud.
Op sommige plekken zijn de sticksels wat uitgerekt en zit er een knik bij de zeillat (lat 3, net onder het G&C logo). Latten zitten vast in de zakken en kan ik niet spannen.

Ook zit er wel wat veel bolling in het zeil (als ik het vergelijk met andere foto's)



(ik weet het, op het moment van de foto voer ik te hoog aan de wind)

Daarnaast lijkt het zo dat wanneer ik op de streamers vaar (netjes naar achteren of iets killend naar lij) ik minder snelheid heb dan wanneer ik het zeil dichter trek. Dit met name bij lichter weer en van aan- tot halve wind. Dit is onderbouwd met alleen het log (GPS), ik heb geen werkende windmeter op het moment. De aanname is dus wat subjectief.

Onze boot is ook loefgierig als het harder gaat waaien, wanneer ik dan mijn nieuwe HA fok zet en een rif in het grootzeil dan kan ik makkelijk met 5-6 Bft aan de wind blijven zeilen zonder veel gekke roeruitslagen. Dit lijkt dus al redelijk onder controle te zijn.

Al met al zit ik dus te denken aan een nieuw grootzeil, maar wil wel ter lering weten of ik een juiste conclusie heb getrokken en ben name benieuwd naar het dichter zetten van het zeil of dat dit een gevolg is van een uitgezeild grootzeil of een trim-dingetje.

Ik denk dat je conclusies kloppen. Maar een nieuw grootzeil zal je waarschijnlijk 1 a 2 graden hoogte laten winnen, misschieen 1 a 2 tiende knoop snelheid. En je loefgierigheid zal ook iets af nemen. Maar met ruime wind zul eerder dezelfde waardes weer verliezen.....dan zeilt een boller zeil beter.
Maar het voelt wel goed zo n mooi nieuw zeil.
Heb dit zelf ervaren op mijn 20 jaar oude grootzeil. Heb het oude er weer opgedaan en zeil ermee totdat het kapot gaat.Nieuwe ligt klaar.

Overigens leverde een nieuwe genua tov van een uitgezeilde genua bij mij wel een significante verbetering maar dat vooral in de verbeterde snit van het nieuwe zeil.

Krijg je het zeil nog vlak getrimd? Dus wat gebeurt er met de val flink aan, onderlijk flink aan op hoog aan de windse koers? Cunningham niet vergeten!

Test dat eens uit met een mooie 4bft.

Heb op mijn vorige boot enorm verschil gemerkt tussen het oude en nieuwe grootzeil. Dat was niet goed vlak meer te krijgen waardoor we meer schuin dan hard gingen. Moet ik wel bij opmerken dat mijn kennis van het trimmen in de overgangsperiode ook flink was toegenomen. Ik weet natuurlijk niet hoe dat bij jou zit, maar wees daar ook even kritisch op. Een goeie trim maakt veel verschil.
Heb je een overloop en neerhouder? Gebruik je die ook?

Ik pretendeer zeker geen trimexpert te zijn, maar denk dat ik op de goede weg ben. Ik snap in ieder geval wat iedere lijn op mijn boot voor functie heeft
Cunningham gebruik ik zekers, net als onderlijkstrekker, neerhouder en overloop.

Ik heb ook het gevoel dat ik meer helling renereer dan snelheid, maar daar is mijn ervaring te beperkt voor om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.

ik kan me vergissen, want het was pas het tweede tripje afgelopen zondag met mn nieuwe doyle grootzeil, maar ik kreeg sterk de indruk dat de boot nu accelereert bij een vlaag, in plaats van alleen maar te hellen.
Dat was een openbaring ten opzichte van mijn 20+ jaar oude grootzeil

zie ook www.zeilersforum.nl/index.php/...otzeil-beetje-helpen

Ik krijg nu ook veel eerder de tell tales mooi naar achteren, dat lukte met het oude grootzeil bijna niet meer.

zeiltje is wel diep, maar de bolling zit zo te zien nog niet te ver nar achteren.
Wel erg veel twist erin, hoeveel kts wind was dit?

Zou ook je meer snelheid met dichter achterlijk kunnen verklaren. Zo staat het zeil wel erg open, bovenin. Goed bij 16kts, goed bij 5 kts, fout bij alles ertussenin.

Kun je de mast buigen om de bolling te verminderen? Als dat kan zou ik daarmee beginnen....
Nieuwe zeilen doen het altijd beter natuurlijk, maar deze kan beter dan het er nu op staat.

Er was een knoopje of 7-10 voorspeld als ik mij niet vergis (Zondag 20 juli). Niet heel veel wind dus en heb geen werkelijke waarden.
Ik heb denk ik de gribfile nog wel op mijn boot laptop om het exact na te kijken, voor wat het waard is.

Mastbuiging kan ik onder zeil niet regelen. Heb een vrij dikke mast en geen gepijlde zalingen. Ik vaar normaal met een wegneembare overloop over de gehele breedte van de kuip, die ik deze vakantie niet mee had, dus dat kan wel de hoeveelheid twist verklaren. (anders kom ik met een kinderzitje echt de kajuit niet in)
Nu moet ik wel zeggen, dat het zeil over het algemeen wel wat meer open blijft staan en ik hem niet echt heel erg dicht kan trekken. (En dat ligt niet aan de kraanlijn of lazyjacks).

Ik ga woensdagavond weer zeilen en zal dan nog wat fotootjes maken en dan mijn best doen om het zeil er nog beter op te krijgen.

Sander, bel eens met een zeilmaker.

Ik heb eerder dit jaar eens twee zeilmakers aan boord gehad, tegelijkertijd( voordeel van clubgenoten )om een soortgelijk probleem te tackelen.
Ze keken samen , riepen "mes'en lieten mn voorlijk schrikken.
daarna heeft de ene t meegenomen om de stiksels te checken en heeft er 2 doorlopende zeillatten in gezet en een cunninghamoog want ze vonden unaniem dat ik geen nieuw zeil nodig had.
Mijn zeilgarderobe is uit 2000

Zeil staat er weer als nieuw op, en in vergelijking met een nieuwe lap was ik een schijntje kwijt.

Heb je meer foto's? Met info over koers, wind etc? Dat helpt! Op deze foto zeil je met erg veel twist, zoals al gezegd. Je kunt eventueel een re-cut overwegen, je zeil is horizontaal gesneden en bij deze snijwijze is dat mogelijk (in tegenstelling tot radiaal) en wellicht een optie. Niet eenvoudig, en vaak is nieuw zeil uiteindelijk toch een betere optie.

Is je zeil voor de rest, qua constructie, nog heel? Geen losse stiksels? Is het Dacron nog in goede staat? Is dit alles het geval, dan kun je upgrades uitvoeren zoals Anjo heeft gedaan: voorlijk, eventueel toplatten doorlopend maken etc. Maar dit alles is dus erg afhankelijk van de staat van je zeil.

Meer foto's of een zeilmaker even uitnodigen op je boot

Ik zal eerst morgen nog eens wat foto's maken en hier posten. Ook gegevens over wind etc zal ik er dan bij vermelden, evt vanuit het KNMI met actuele gegevens (geen windmeter aan boord).

Wat voor foto's zou je evt meer willen zien (welke posities).

Ik zal ook inderdaad eens vragen naar de mening van een zeilmaker betreft dit bestaande zeil.

Lady Elsa schreef :
waar ligt dat dan wel aan??? Ben je niet sterk genoeg?

puppy power zou best kunnen dat ik een watje patatje ben met het aantrekken van de schoten

Geen idee, zat ik ook aan te denken, wat het kon zijn. Misschien wel gewoon niet genoeg kracht erop gezet. Zal daar morgen ook eens beter naar kijken en maximaal aantrekken.
Heb een easy-matic, dus vertraging genoeg zou je zeggen.

Naast kraanlijn, lazy-jacks en wellicht blokkerende giek kan ik niet verzinnen wat het zou kunnen zijn.

Lady Elsa schreef :
geen giekophouder die op zijn eind staat?

Wind was gisteren wat variabel, maar over het algemeen erg weinig wind. Richting was ook erg wisselend.
Heb wat foto's gemaakt en het zeil met minder twist gezeild. Overloop iets naar lij en schoot aan om ook de streamers onderaan nog goed naar achter te laten wijzen.

Heb nogmaals alles gecontroleerd en kon het achterlijk nu wel goed dichttrekken. Rara politiepet. Of zullen het dan toch die lazyjackszonderelastiekjes zijn geweest?

voor de weinige wind (5 kts?) is het misschien goed, maar ik vind het nog steeds erg veel twist....

Wat baasklusje ook aangeeft gooi een keer de giekophouder los van de mast of de giek als het zeil staat en trek de grootschoot dan nog een keer door en kijken of dat scheelt.

Als je hem dan wel beter kunt dichttrekken zit daar het probleem

Als het zeil op zich nog de moeite is kun je dat relattief het eenvoudigste oplossen door de tophoek van het zeil een paar centimeter omlaag te laten brengen door de zeilmaker.

Dat is naar mijn mening een betere oplossing dan de giekophouder/neerhouder aan te passen.

Grootzeil krijg ik nu wel goed strak aan het achterlijk, dat is opgelost.
Moet dus gewoon met minder twist varen.

Wat vinden jullie van de bolling positie daarvan?
Lijkt mij bovenin redelijk goed alleen onderin wat diep en iets naar achter.