Onderwerp: Hoe stagen (door)knippen bij ontmasting

Fly-Tour schreef :
Als je mast er nog aan vast zit maar in het water ligt, niet meer te bergen is en voor een gevaarlijke situatie zorgt (risico op schade aan de romp).

Die situatie moet je zien te voorkomen...

Fly-Tour schreef : Als je op zee je mast overboord zeilt moet je de verstaging los knippen om de rotzooi bij je boot weg te krijgen.
Anders heb je kans dat de mast door de romp komt t.g.v. de zeegang.
Het gaat hier uiteraard om boten waarvan de mast te zwaar is om hem weer even aan boord te trekken.
Je leert hier wat op dat forum

Fly-Tour schreef :
Als het gebeurt dan gebeurt het

Dan neem ik een grote draadschaar mee, want elektrisch gereedschap op volle zee lijkt me geen succes.
Ach een houten Flytour mast drijft, dat scheelt, vdS alu mast is ook niet zo zwaar..

is misschien wel een goede om te kijken of er een doorslijpschijfje in past. even wachten tot ie binnen is.

alleen zul je net zien dat als je mast over boord gaat er een gewoon zaagblad in zit

Maar zelfs als je het moet wisselen, dan nog. Als de mast gaat in een ruwe zee is het erg moeilijk en langzaam werken met een draadknipper.

Fly tour; ik denk niet dat laagspanning tot gevaarlijk situaties lijdt.

klopt, met de meeste draadknippers heb je eerder de bekken om zeep als dat je er een stuk stagdraad mee doorknipt. goede zijn heel duur

met een diamant schijfje van de dremel in de accutol sneed ik ze zo door.

misschien wel een leuke test om te kijken hoe die zaag door stag gaat met een doorslijp schijfje of diamant blad er in

O , sorry, ik had niet gezien dat het accu gereedschap betreft, ik dacht dat gewoon gereedschap op netspanning was.

@hypervisor, een GOEDE draadschaar helpt zelfs een stag van 12 mm zó om zeep.
Maar dat cirkelzaag-tolletje is ook wel gemakkelijk.

Fly-Tour schreef :
Nu we toch een apart draadje hebben: er zijn ook speciale gereedschappen hiervoor. Erg duur, maar die dingen claimen je stagen met een druk op de knop door te schieten. Stuk lichter dan een betonschaar iig

Ik heb bij mijn tuiger geoefend om 10 mm door te knippen .Ik neem aan dat iedereen kan aannemen dat het een professionele draadknipper was Resultaat; Op een betonne vloer, mooi haaks op de vloer geplaatst. vol en snel met je gewicht erop en dan knipte je het zo door. Alleen op armkracht; knippen als een heggeschaar was voor mij niet mogelijk.
Heb nooit gedacht dat ik dat zo op mijn boot zou kunnen doen in moeilijke situaties.
Vandaar nooit een draadknipper aangeschaft.
Eerst gereedschap aan boord gelaten om snel de spanners te kunnen verwijderen .Nu vaar ik met een slijptol met doorslijp schijf erin. Wel zo n extra dunne. Uitgeprobeerd,Resultaat; als door boter snijden.

Doorknippen kun je echt vergeten hoor, tenzij je een heel erg grote schaar meeneemt met een dubbele hefboom werking, en je verstaging niet meer dan 6mm dik is. De boot beweegt veel te wild zonder mast, en je moet de tang op de grond steunen om in een tuigerij onder ideale omstandigheden een knappe stag door te knippen. Op mijn huidige boot met 14 en 16mm verstaging ga ik er helemaal niet aan beginnen.

Het gaat heel erg veel sneller en makkelijker om de splitpen van de borstbout door te knippen, of eruit te wurmen. En dan gewoon de pen eruit te tikken.

Helaas heb ik het al eens aan de hand gehad:

Was eigenlijk niet mijn intentie om er breed op in te gaan hoor, wat betreft je afsplitsing. Maar ik snap je, we gingen te veel offtopic.

Met deze ga je het wel redden:
www.holmatro.com/marine/en/m12...rigging-cutters.aspx

en er bestaan ook nog uitvoeringen waar je een patroon met kruit instopt, en dan "schiet" je een mes door de stag heen als het ware.

Altijd zonde om zo'n gebroken mast te zien! Gelukkig goed afgelopen zo te zien en zelfs tijd om foto's te maken.

Wat was de oorzaak van het knikken/breken?

Slecht onderhoud.

De boot lag al jaren te koop in een verkoophaven, en de talie van de achterstag brak af, ik denk door UV schade. Er stond maar 10 of 12 knopen wind, en we hadden de spinnaker erop staan.

De nieuwe eigenaar van de boot (een Fin) had me ingehuurd om de boot naar Zweden te varen, we zijn uiteindelijk tot net boven Terschelling gekomen en toen kwam dit naar beneden.

De foto's had ik gemaakt omdat ik wist dat er vragen gesteld zouden gaan worden, door de eigenaar, de makelaar en de verzekering. We hebben de mast weer aan boord getrokken, op het dek vastgebonden, en op de motor terug naar Medemblik gevaren.

Kon die mast niet rechtop blijven aan de zijstagen zonder achterstagen..?
Was het een fractioneel tuig en is de mast dus door de hoge krachten van de spi toch geknikt?

Zonder achterstag blijven de meeste moderne masten voordewind met een spinnaker niet staan.
Fractioneel getuigd, maar zonder bakstagen.

Erikdejong schreef :
Jep, prijsschieten inderdaad. Je had ook geluk kunnen hebben..

Spival op de top van de mast? Of boven de voorstag?

Direct boven de voorstag.
Boot was (is) een Beneteau 31.7

Erikdejong schreef :
Ok. had zelf laatst zo'n "oh ja, hekstag aan" momentje tijdens het hijsen van de spi. Toch wel weer goed om even te zien wat de consequenties kunnen zijn.

Hier helaas ook een ervaringsdeskundige. In de zomer van 92 kwam ik met m'n Twister 28 terug van de Shetlands toen een Norseman terminal het begaf. De mast knikte zijwaarts weg en bleef in een nogal holle zee naast de boot liggen.
Met combinatietang en waterpomptang alle ringetjes uit de spanners gehaald (6 x zij, 2x achter en
1x voorstag). Met z'n tweeën duurde dat nog geen 5 minuten. Daarna de mast met zeilen laten afzinken. Uiteindelijk bleef hij nog vastzitten aan de neerhouder! Die dus als laatste gekapt. Het was stikkedonker, de wind was SW 5 en we moesten nog 80 mijl naar de dichtstbijzijnde haven.
Om op een woest bewegend bootje met twee armen wijd met alle kracht een draadtang te gebruiken is nagenoeg onmogelijk. Aan boord blijven heeft hoogste prioriteit.
Toch worden bij diverse zeilraces deze tangen verplicht gesteld als veiligheidsuitrusting..... Ik weet inmiddels dat dat onzin is. Ik heb er een aan boord maar ik denk niet dat ik hem ooit gebruik. Ik zeil nu in een 40 voeter met massieve (rod) verstaging. Ik zou nog eerder zagen dan knippen.

H

Tijdens ons rondje Atlantic hadden wij een haakse slijper mee met 2 accu's. Voor de langere tochten laadde ik ze voor de zekerheid altijd even op. Het voordeel is dat je dit apparaat ook voor veel andere klusjes kunt gebruiken. Een speciale pistool om de stagen door te knippen is nog veel duurder en gebruik je waarschijnlijk nooit.

Jaren geleden zo'n schaar gekocht als onderdeel van de zee-uitrusting. Gelukkig nooit nodig gehad. Lag een keer in Medemblik naast een opknapper. Man was bezig de verstaging te verwijderen, ijzerzaag, vijl, etc. Geklooi. Bood hem mijn schaar aan, toen was het in 5 min gepiept; zonder enige moeite. Heb er wel vertrouwen in.

Ik denk idd dat heel veel mensen onderschatten hoe e.e.a. eruit ziet op het moment dat de boel naar beneden komt. Dat is geen zonnige dag met windkracht 1, op het Gooimeer.

Het is donker, windkracht 8, de boot is een puinhoop van staaldraad, vallen, lijnen, zeil, etc. Je ligt compleet verkeerd in de golven, de motor kan niet aan, ivm teveel risico op lijnen in de schroef, en de mast beukt gevaarlijk tegen de romp. Je hebt te weinig geslapen, en slecht gegeten, je vrouw is in paniek en je kinderen gillen.

In die mindset moet de mast eraf. (hoe meer ervaren de zeiler, hoe meer elementen van dat rampscenario je kan wegstrepen, maar eraf moet het ding sowieso, tenzij je hem aan boord kan lieren.

Wat dat betreft heeft dat kruitkanon wel de beste papieren, het ding is met 1 hand te bedienen, en vereist nauwelijks nauwkeurigheid. Ik weet alleen niet hoe het zit met herladen.