Onderwerp: Trim grootzeil 16m2

Zeilers, op de foto zien jullie een vouw van de klauwhoek naar de schoothoek:

Kan ik deze wegwerken door de piekeval aan te trekken? Ik meen dat ik hem iets beter heb gekregen met de piekeval. Of kan het ergens anders aan liggen? Op de foto is het 1bft, nauwelijks wind.

Op de volgende foto de lummelslee in de lummelslede (graag verbetering als ik verkeerde termen gebruik):

De lummelslee heb ik omhoog getrokken met de klauwval. Hoe moet deze onder worden gehouden? Toch niet door de neerhaler?


En nog een laatste vraag: wij varen hier bakboordswal op de maas. Mag dat? Aan stuurboordswal is helemaal geen wind.

Ik heb zo'n vermoeden dat de hele zachte wind toch ook wel een gedeeltelijke oorzaak van de plooi is. Heb verder weinig gaffeltuig ervaring.
Ik zou gewoon wat proberen met de vallen tot het gewenste resultaat er is, ik denk dat de piekeval wat strakker moet, als ik er zo logisch mogelijk over nadenk...

OK nog een plaatje uit een zeeverkennersboekje:

Bij ons stond de gaffel al bijna helemaal vertikaal. En het achterlijk stond erg strak. Ik krijg nog foto's vanaf de oever naar ons scheepje, daarop is het misschien beter te zien.

En ik heb nog een vraag: hoe moet ik het grootzeil strijken als ik alleen ben. Ik moet de klauwval en de piekeval lossen en tegelijkertijd de giek en de gaffel op de mastbok leggen. Hoe doe ik dat?

Die plooi kan verschillende oorzaken hebben:

- tophoek te laag op de gaffel gezet (dat lijkt ook zo gezien de plooien die iets verder richting tophoek zichtbaar zijn.
- kraanlijn nog aan
- gaffel niet ver genoeg doorgezet
Gijper schreef :
Wellicht verstandig om een keer een dagje les te nemen?

Sowieso strijk je altijd terwijl de giek aan een kraanlijn hangt. Die mik is alleen bedoeld voor als je de boot achterlaat.

Dus:
- boot hoog aan de wind leggen, bij voorkeur over bb met de kraanlijn aan sb van de gaffel (belangrijk!).
- kraanlijn aan (zodat de giek duidelijk aan de kraanlijn hangt en de druk uit je zeil is)
- grootschoot strak aan en vast
- piek en klauw losknopen en tijdens het losmaken beide vallen in je rechterhand vast houden, ongeveer op schouderhoogte (dus niet net boven de nagelbank/kikkers). Ik ga er even vanuit dat die op kikkers/nagelbank aan sb belegd zijn, dat is gebruikelijk. Anders dus met linkerhand vasthouden, rechts knopen losmaken.
- tegelijkertijd laten vieren/vallen tot je klauw beneden is.
- Rechterhand heeft nog steeds beide vallen vast.
- Linkerhand op gaffel, en die duw je rustig verder naar beneden terwijl je rechts de val wat laat slippen. Pas op, je spruitloper gaat op een gegeven moment glijden.
- Gaffel op hoogte? vallen vastzetten (gewoon beide tegelijkertijd even snel)
- Naar achteren lopen (gaffel vasthouden, anders waait die uit naar bb).
- zeil opdoeken. Meest eenvoudig: achterlijk halverwege vastpakken, strak naar achter trekken, bovenste flap in onderste helft leggen en dat in feite rollend herhalen totdat je een strak rolletje hebt. 1 zeilbandje knopen, klaar. Tijdens het opdoeken kun je al met je voet het roer bedienen om weer richting de lagerwal te sturen waar je heen wilt.

Bovenstaande kan in ca 10 tot 15 seconden.

Als je dit vastliggend aan een anker of hogerwal doet is het hetzelfde, alleen lig je dan dus in de wind, niet aan de wind over bb. Probeer wel je kraanlijn aan sb van de gaffel te houden.

Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Die ga ik me inprenten.
Nu ik de foto's beter bekijk: inderdaad bij de klauw heeft het zeil ruimte en kan hoger in de gaffel worden gezet. Kijken of ik dat kan fixen.
Een kraanlijn hebben we volgens mij niet. Er zit geen blok in de masttop dat niet in gebruik is. Kan ik niet de giek in de mik/mastbok leggen en fixeren met de grootschoot?
Les, les. Ja dat zit er aan te komen.

How romantic...
De giek wijst nogal omhoog vind ik. We varen hoog aan de wind; er zit veel spanning op de grootschoot. Op deze foto trouwens niet, volgens mij gaan we net overstag, ik heb het roer niet eens vast.
Kan ik de mast wat naar achteren kantelen om de giek horizontaler te krijgen? Wat zijn de regels voor de stand van de mast bij de 16m2? Of is dat gewoon experimenteren?
Bij windsurfen hou je het onderlijk zo laag mogelijk om zo weinig mogelijk wind onder het zeil door te laten floepen.

Gijper schreef :
Nooit hijsen of strijken vanuit of in de mik. Daar is 'tie gewoon niet voor bedoeld. Je zal bij het hijsen niet de eerste zijn die zijn mik lanceert. Bij varend strijken kom je handen te kort. Immers, je moet dan aan de wind liggend met killend zeil (en dus je giek buiten de boot) tegelijkertijd een val vieren, je giek binnen boord trekken en in de mik leggen, dan eigenlijk even de grootschoot aan zetten zodat je er zeker van bent dat 'ie blijft liggen en dan verder strijken. Hoop gedoe en garantie voor gekluns.

Ik zou een blokje en stukje lijn bijkopen en een kraanlijn maken. Een stukje geslagen polyprop van 8mm is al genoeg. Kost je in totaal drie tientjes en 10 minuutjes werk om het vast te zetten en in te scheren. Een keer een mik overboord en je bent meer kwijt.

De hoogte van je giek heeft ook te maken met je zeil. Ik vind er niets mis aan. Je mast kantelen heeft invloed op de plek van je zeilpunt, en daarmee op de loef- danwel lijgierigheid van je schip. De mast naar achteren kantelen zal je schip loefgieriger maken.

Ik zie trouwens op je eerste foto dat je vallen van staaldraad hebt. Lijkt me op een open boot niet heel prettig (understatement ). Wellicht slim om als je toch in de winkel bent om ook meteen wat voorgerekt polyester mee te nemen voor je vallen. Twee verschillende kleurtjes voor je piekeval en klauwval is ook erg handig en kost niets meer.

Goede tips!
Een kraanlijn ga ik maken. Ik zie op foto's van een andere 16m2 dat die wel een kraanlijn heeft.
Maar ook die andere 16m2 heeft volgens mij geen halstalie. Is dat normaal? Ik kan wel een lijntje leggen van de lummelslee naar de kikker op de mast.

Wat is precies het nadeel van stalen vallen?

Gijper schreef :
Als je lummelbeslag verticaal kan schuiven zou ik inderdaad direct een halstalie maken. Bij huurboten wordt meestal gekozen voor een vast lummelbeslag omdat dat minder snel stuk gaat, zeker met masten die vaak ondeskundig gestreken worden. En bij een vast lummelbeslag heeft een halstalie niet zoveel zin .

Stalen vallen, tja, pak ze maar eens vast met je rechterhand terwijl je ze losknoopt. Of even de klauwval strietsen om er spanning op te zetten. Au! En wat dacht je van lekker laten glijden door je handen bij het strijken. Een kleine beschadiging (losse streng) en je kunt direct de verbanddoos tevoorschijn halen.

roelb schreef : Dit snap ik niet helemaal. De giek hangt buiten de boot maar ook heb je de grootschoot strak aan?

Gijper schreef :
Nou, normaal zet je de kraanlijn door en kun je je grootschoot aantrekken zonder direct een enorm loevend koppel te hebben.

Zonder kraanlijn kun je nooit voor het strijken je giek strak in de mik trekken. Immers, daar hangt nog een zeil aan en als je je giek al zo laag in de kuip krijgt trek je je zeil zodanig strak dat je direct fors gaat loeven.

Met z'n tweeen kun je ook met kraanlijn eerst een voorstrijk doen en daarna pas de grootschoot vast zetten. Maar dan moet je dus tussendoor even de vallen beleggen.

Puur theoretisch denk ik tot nu toe als ik alleen zeil:
- kraanlijn aan
- voorstrijk (wind uit het zeil laten), vallen beleggen
- giek in mik leggen en fixeren met grootschoot
- vallen verder vieren en gaffel in bedwang houden met links
- gaffel beneden: vallen beleggen
- gaffel in mik leggen
- zeil opdoeken

Mij lijkt wel dat het zeil dan een beetje in het water belandt maar misschien is dat niet zo erg?
Als ik het niet snap graag verdere tips, bedankt alvast!

Gijper schreef :
Vergeet die mik nou Je giek hangt aan de kraanlijn en je hebt hem net strak in het midden van de kuip getrokken met je grootschoot. Die mik ligt gewoon veilig opgeborgen in voor- of achteronder en komt pas in de haven te voorschijn.

Weer die gekke mik . Die gaffel hangt aan een val, die komt niet verder naar beneden. Zodra je je zeil strak oprolt (de zak/rol methode) kun je het met een zeilbandje vastzetten en is het een nette bundel.

Nee hoor, wel in de kuip, maar dat kun je in je eentje niet voorkomen. Gewoon zorgen dat het schoon is en niet een modderboel. Wat je doet is heel snel strijken totdat je klauw beneden is. De giek hangt al in het midden van de boot, dus de rest van het zeil komt daar ook terecht. Je gaffel kun je dan vastpakken, midscheeps trekken en dan laat je rustig de rest zakken (en kun je ook het schuiven van de spruitloper met je hand opvangen).

Met z'n tweeen staat de andere persoon dus midscheeps, hoofd altijd aan loef van de kraanlijn, achter de giek. Die kan voor het strijken al het achterlijk van het zeil vastpakken, zo hoog mogelijk, en tijdens het strijken meteen een "zakje" maken en de rest van het zeil daarin opvangen. Daarna rollen, zeilbandje, klaar.

Dit is de methode zoals die ook op elke CWO zeilschool wordt aangeleerd.

OK, voortaan mikless tot aan de steiger.
We of ik gaan resp. ga het proberen.
Thanks!!

Even een simpele vraag:

Waarom zo anti-mik?

De mik is niets mis mee, maar je moet alleen niet hijsen met de giek en gaffel nog in de mik. Giek gewoon op het dek laten rusten voor je gaat hijsen, de gaffel eveneens, mik opbergen.

Ik heb geen gaffeltuig, maar op mijn FT een torenzeil, maar dat maakt in dit geval even niet uit, heb alleen geen gaffel.

Ik laat meestal bij het strijken van het grootzeil de giek neerkomen op het dek ,met een handdoek er even onder tegen beschadiging. Daarna pak ik de mik en hang de giek daar in, ik vaar dan verder tot aan de jachthaven met gewoon de giek in de mik. (De mik ligt altijd veilig in het achteronder tijdens het zeilen).

My 2 cents..

Bedankt voor je input. Er zullen wel meerdere wegen naar Rome leiden.
Ik ga het allemaal uitproberen

Dat zijn heel veel wegen.
Maar geloof me, van het mik-verhaal moet je niet een al te grote issue maken, ik denk dat wat ik doe het meest makkelijke is, en dat kan op de 16m2 ook goed lijkt me, ondanks dat die een gaffel heeft.
Ja, daar zullen anderen ongetwijfeld anders over denken, daar niet van, de officiele CWO manier zal het wel niet zijn...
Een kraanlijn is natuurlijk ook makkelijker/beter, absoluut, maar als je die niet hebt dan zijn er dus goed begaanbare andere wegen.

Suc6

het meeste is door roelb al gezegd, en daar kan ik het alleen maar mee eens zijn:
- weg met die mik, hooguit in de haven gebruiken.
- zeil meer naar achter in de gaffel trekken
- halstalie maken
- piekeval hoger (behalve met windkracht 6+)

ook nog:
- de rijglijn om de mast lijkt vrij strak te zitten, mag wat meer ruimte in
- onderlijkspanning lijkt wat hoog
- en dan de kraanlijn: als je alleen vaart (of met 2) kan het erg handig zijn om een dubbele kraanlijn te hebben, van de hoogte van de klauw aan de mast tot aan de voorste bevestiging van de grootschoot op de giek. Als je grootzeil netjes windloos is met strijken dan valt het daar keurig tussen. Soort simpele lazyjacks.

Wel een mooi uitgebouwd zeil van Hagoort!

Fly-Tour schreef :
Helemaal niet anti-mik, alleen is zo'n ding niet bedoeld om zeilen uit te hijsen en in te strijken. Hartstikke onhandig, kans op lanceren mik, kans op schade aan je zeil en gewoon onhandig werken. Dus gewoon gebruiken waar die voor bedoeld is: om de giek en gaffel op te laten rusten wanneer er niet met de boot wordt gevaren en er een huik of tent overheen moet of wanneer de mast gestreken moet worden.

En die kraanlijn heb je ook niet alleen nodig bij het hijsen en strijken, maar bijvoorbeeld ook als je een rif wil gaan steken. Gieken op het dek neerleggen, tja, lijkt me nou niet de meest handige methode .

Ik begrijp al lang dat je niet moet hijsen vanuit de mik, daar kwam ik zelf al mee.
Maar verder, ik heb geen rif , dus ja en geen kraanlijn. Ik legde hem dan maar even op het dek en dat doe ik nog steeds.

Trouwens, hebben eigenlijk alle 16m2's een kraanlijn?
Die kraanlijn dan wel voor het snelle werk met een karabijnhaak aan de giek, en niet knopen of zo.
Het is wel makkelijk als je voor het strijken van de mast de kraanlijn en de vallen snel aan de mast kan binden.
Enne, verschillende kleuren lijn bij het maken van een dubbele kraanlijn..

Baasklusje schreef : Fixed!
Wat die dubbele kraanlijn betreft: ik snap na vijf dagen al wat je bedoelt! Dat lijkt me wel handig ja, het zeil valt er gewoon tussen.
"verschillende kleuren lijn bij het maken van een dubbele kraanlijn.."
Jajaja, het kwartje valt langzaam.... maar het valt!
Kan ik niet één lijn gebruiken? Zoals dit:
bij het zwevend blok staan de lijnen niet in lijn voor de duidelijkheid

mooi dat het fixed is! Zeilt ie nu ook beter, met dat getrimde grootzeil?

één lijn gebruiken: kan maar is geen goed idee.
Bij hijsen van je grootzeil (in de wind of aan de wind) moet het zeil vrij naar lij kunnen wegwaaien, en dus niet tegen een kraanlijn aan. Die aan lij moet los staan. En dat kan alleen als ze apart te bedienen zijn.....

Fly-Tour schreef : Wedstrijd 16m2 hebben geen kraanlijn, laat staan twee kraan lijnen.
Hijsen dus vanaf mik of dek!

Oh? Toch wel.?
Kleedje ertussen en klaar.

Geen gedoe verder met extra lijntjes...

Baasklusje, het zeil staat in ieder geval beter, zeker.
Of het echt beter zeilt durf ik niet te zeggen. Te weinig ervaring.
Fly-Tour, hoe die handdoek dan niet over boord waait zie ik nog niet zo bij 4 bft of zo. Maar binnenkort ga ik zeilen met iemand van de jachthaven, dan leer ik vast en zeker bij.