Onderwerp: rolgrootzeil vraag

Misschien domme vraag maar op een conventioneel grootzeil heb je voor je voorlijk een val en cunningham ter beschikking om dat netjes op spanning te zetten. Gereefd schiet de val nog over of als je bij je halshoek nog een lijn hebt kan je die ook op spanning zetten. So far so good, dat krijg je altijd wel getrimd.
Op naar het rolgrootzeil. vol zeil, geen probleem. Span je val aan (geen cunningham natuurlijk), kan natuurlijk beter, maar beter dan niks, maar dan de echte vraag.
Als je je rolgrootzeil een paar slagen (of wat meer inrolt), hoe zorg je er dan voor dat je voorlijk netjes op spanning blijft? Want de val zit dan "opgerold" op je voorlijk en helpt dus niks meer met het "nieuwe" voorlijk.
Hoe wordt zoiets best opgelost?

Val doorzetten doe je om het zeil vlakker te trimmen. Rolgrootzeilen zijn bij mijn weten al heel erg plat, doorzetten heeft dan geen zin.

ja ik ben geen rolzeil gewend, vandaar de vraag
't is nu wel een oud vodje, misschien daarom dat die vrij bol blijft bij 't wegreven?

Je trimt voornamelijk met je outhaul. Zoals Heesterman al aangaf, je hebt al een vrij vlak grootzeil. De grootste "fout" die je kunt maken is om de outhaul te strak te zetten, dan blijft er helemaal niet meer over aan bolling. Kleine veranderingen zouden direct meetbaar moeten zijn.

Besef ook dat je niet echt super hoog kunt varen, zeker als je gereefd zeilt. Het is en blijft een relatief vlak zeil met recht achterlijk.

oei dan moet ik écht aan een nieuw zeil ... (zal de budgetplanning maar aanpassen dan).
Vol zeil kan ik mits goeie spanning op mijn voorlijk de zaak nog "relatief" mooi krijgen (voor zover dat op zo'n ding kan, maar ok), maar als ik mijn outhaul gewoon doorzet is 't echt een ballon van een zeil en als ik het goed doorzet (ook spelen met neerhouder helpt niks) is het nog altijd te bol (diepte 15cm als ik goed kan schatten). Ik zou eigenlijk een "plank" van een zeil verwachten als ik alles goed aantrek maar ik blijf met een bolling (en diepe bolling) zitten aan de achterkant van het midden ipv vooraan en relatief vlak.
Symptonen van een "op" zeil?

vanpupi schreef :
Bol? Dat is nu net geen eigenschap van een in-mast rolreefzeil!

Wat heb je voor op/neerhouder? Daar zou je nog winst kunnen halen.

vanpupi schreef :
Zo klinkt het wel. Maak eens een foto vanaf het midden onderaan, recht omhoog. Schrijf koers, actuele wind etc. op en post het hier eens. Dat zegt zoveel meer.

ophouder is onze kraanlijn
neerhouder is een takel 1/4 takel en die gaat naar de lier, dus we kunnen hem zo hard aantrekken tot de giek zelf buigt als het moet (in theorie, want touw en blok is ingemeten dat dit net niet zou mogen kunnen).

Vooral aan de wind tot halve wind stoort het "niet vlak krijgen" van dat zeil mij mateloos (ruimer voel ik het minder )
Ook als ik de neerhouder goed doorzet, scheelt het iets, maar toch niet wat ik ervan verwacht.

Ik ging er ook altijd van uit dat een rolgrootzeil een vlakke lap stof was, maar zo'n bol ding had ik toch niet verwacht

volgende foto's is met ongeveer een knoop of 10 wind (vlakke zee) en heb toen eens geprobeerd alles wat harder door te zetten om het effect te zien.

Pas op we gaan wel vooruit hé, maar volgens mij is het toch niet volledig zoals het zou moeten zijn.

Bij Dhr. Hooghiemstra in workum ligt een Etap 32 mast met een vrijwel ongebruikt rolzeil erin.

Deze mag weg voor een zeer schappelijke prijs.
Zeil appart of samen met mast.
Dhr Hooghiemstra heeft volmacht om te onderhandelen

Tel. nummer +31 515543256 +31 620951580

bedankt voor het aanbod, maar op een gib'sea 444 gaat dat niet passen vrees ik. misschien als gereefd zeil ...

dat is een behoorlijk diep grootzeil op die foto, met de bolling ook nog eens op/achter het midden.
Kan me goed voorstellen dat het opgerold echt heel onhandig wordt....

Meer valspanning kan geen kwaad.
Kan je de mast ook wat buigen, of rolt het dan niet meer?

Baasklusje schreef :
dit weekend met meer valspanning geprobeerd, ietsje beter (met vol zeil) maar niet noemenswaardig, dus ik vrees ingerold dat het niet beter zal zijn.
Mast meer buigen zal niet veel meer lukken. Is nu al vrij zwaar om in te rollen.

Is de rest van het zeil nog van een redelijke kwaliteit? Een re-cut is altijd mogelijk in dat geval. Dat is slechts enkele uren werk en zou dus niet al te veel mogen kosten.

Mogelijk een alternatief om te overwegen als een nieuw zeil (nog)niet in je budget past.

yep, het doek is best nog goed, stiksels op zich ook. Heb ze onlangs nog eens nagezien en dat is nog doenbaar enkel de snit van dit zeil is echt niet goed (meer).
Misschien omdat het zeil tijdens de lange verkooptijd (2jaar) permanent op spanning heeft gestaan in de mast. Kan dit een "oorzaak" zijn?
Ik had toch een "rotter" achterlijk verwacht van de UV, maar dat valt me dan weer wel reuze mee.

vanpupi schreef :
Het doek kan er optisch nog prima uit zien echter, de vorm kan er volledig uit zijn. Dit is ook 1 van de uitdagingen bij de aankoop van een 2ehands zeil. Of in jou geval een zeil op een 2ehands boot. Je ziet de staat van een zeil, nu moet ik het goed zeggen, de vorm van het zeil niet af aan de kleur, stiksels etc. Dat zie je pas bij gebruik van het zeil, zo is mijn mening. Ik verwonder mij ook vaak over advertenties als: zeil, 5 jaar oud en nog prima staat. Terwijl je eigenlijk de vorm van het zeil zou willen weten. Is het een slecht kwaliteit doek dan kan het zeil zijn vorm al vrij snel verliezen.

Ja, maar een vorm valt wat aan te doen, zeker bij een crosscut zeil zonder leuvers. Je kunt in dit geval zowel de luff-curve als ook de broadseems aanpassen. Voor dit zeil zou ik denk ik dat laatste doen, bij de tweede en derde zoom van onder omdat de bolling vrij ver achterin zit, en je met de luff-curve eigenlijk alleen maar invloed op de voorste helft van het zeil hebt, en daar zit in dit geval niet echt het probleem.

Dit zijn over het algemeen geen kostbare operaties (tenzij het traditionele grootzeilen met latten, leuvers en reven zijn), en kunnen dus best ingecalculeerd worden. Scheelt een hele berg geld tov nieuw, en iedere gewenste vorm, valt te benaderen, zij het dat je het soms in meerdere stappen moet corrigeren.

Erikdejong schreef :
Zeker, bij crosscut is een re-cut goed mogelijk en wat werk betreft eenvoudig. Zou dan wel wat meer foto's willen zien. Ook goed van midden onder en liefst ook een foto vanaf de wal. Maar het is een vrij simpel zeil inderdaad. Een nieuwe is ook zo gemaakt

Ja dit wist ik ook bij aankoop hoor dat het zeil bijna op was.
Maar had niet door dat ik me er zo aan zou ergeren.
Ik had stiekem gehoopt nog 2jaar te doen met het zeil, maar ik vind het toch wel een beetje "op".
Het is een doek van een Turkse zeilmaker, dus achterhalen welke doekleverancier het is geweest is onbegonnen werk.
Nu mijn vermoeden van een "oud/versleten" zeil bevestigd is zal het gaan tussen nog even sparen en direct een "goed" (voor mij dan) nieuw zeil of een re-cut van dit zeil.

dus uitgaande van een goed rolzeil. Kan je dan stellen dat als het ingerold is (gereefd) dat je het voorlijk niet hoeft aan te spannen en dat dit per definitie "goed" zou moeten zijn?

beetje mastbuigen na het reven helpt, moet mast wel weer recht met inrollen. Alleen als mast makkelijk trimbaar is dus. Positie bolling is 'gereefd' inderdaad niet te trimmen. Voldoende valspanning hebben voor je reeft en dan komt het meestal wel goed. Mijn ervaring is dat gereefd de bolling heel erg voorin ligt. Het hoe en waarom daarvan heb ik geen verklaring voor.

Kijkend naar de foto lopen de banen naar achteren toe omhoog en daardoor lijkt de bolling over de naden veel sterker dan het is. Het zeil ziet er qua vorm m.i. redelijk uit.
Hoe ziet de vorm er gereefd uit op een foto ?

Kun je, als je voor nieuw gaat, niet beter gewoon overstappen op een non-rolgrootzeil? Het blijft toch altijd een beetje halfbakken, zeker een mastroller.

Vrij standaard profieltje op zich inderdaad, maar meer voor een simpele genua.. Daar gaat het vaak fout trouwens, zeilmaker benaderen een rolgrootzeil als ware het een genua die je achter de mast hijst. Op zich zijn er overeenkomsten, maar ook veel verschillen. Zo hangt de voorstag niet alleen naar achteren maar ook naar lij door, terwijl het voorlijk absoluut niet naar lij doorhangt. Bolling moet verder naar achteren liggen, mag wat vlakker, liefst met uitbouw, etc.