Onderwerp: Voorstag spannen

Hallo allemaal,

Even een korte intro van mezelf: Vroeger heb ik veel gezeild op valkjes en daarna heel lang niet. Ik woon inmiddels met mijn vrouw en twee zoontjes aan het water en twee weken geleden heb ik een klein zeilbootje gekocht (type onbekend, jol, 3,60 meter, met fok). Het lijkt me leuk om mijn jongens het zeilen bij te brengen en er natuurlijk ook zelf van te genieten.

Om op het meer te kunnen komen moet ik onder drie bruggen door dus bij aanschaf goed gelet op een mast die simpel en snel gestreken en gezet kan worden. Gelukkig gaat dat inderdaad goed en snel. Wel heb ik even jullie advies/tips nodig voor het volgende:

Eerste keer varen deden we met z'n tweeën. Mast omhoog, mijn passagier duwde de mast wat naar voren en ik kon de voorstag met een harpsluiting vastmaken. Passagier laat de mast los en de voorstag staat onder spanning. Prima dus!

Tweede keer varen deed ik alleen. Met behulp van de fokkeschoot kreeg ik de mast snel en makkelijk omhoog, alleen het vastmaken van de voorstag bleek lastiger. Dit keer was er niemand die hem voorover kon drukken dus ik kwam een handje tekort om de harp voorop vast te maken. Ik kom net de laatste 5 mm tekort als jullie begrijpen wat ik bedoel. Trekkend aan de voorstag krijg ik hem er goed bij, maar als ik dan de harp vast wil maken, gaat de spanning er af en lukt het net niet.

In de stag zit geen spanner waarmee ik extra ruimte kan creëren en ik wil ook eigenlijk geen spanner, want die zit het fokje altijd in de weg. Al denkend kom ik nu tot de volgende oplossing: Als ik nu de harp vervang voor een wantputting (U-bout) en daar vleugelmoeren op zet. Dan kan ik de stag eenvoudig vastzetten en de laatste paar mm opspannen m.b.v. de vleugelmoeren.

Wat denken jullie van deze oplossing? Of hebben jullie betere/simpelere oplossingen?

Groet en dank, Erik

Kan je niet de fokkeval gebruiken om de mast ver genoeg voorover te trekken? Dan kan je de voorstag gewoon vastmaken alsof er iemand tegen de mast duwt.

Groeten,
Johnnie

Erik V70 schreef : Normaal zit er op verstaging die regelmatig los moet een zogenaamde 'pelikaanhaak' die zijn naam ontleent aan de vorm, die op een pelikanenbek lijkt en bij het bevestigen 'automagisch' op spanning brengt.
Maar als een normale spanner al in de weg zit, dan zal dat ook wel geen oplossing zijn. Bovendien moet de bestaande stag waarschijnlijk worden ingekort om een en ander goed te laten functioneren. Zonder wantspanner ertussen zal het ook heel lastig zijn de goede spanning/lengte te bereiken.
Wat zit er nu aan het eind van die stag? Een oog met een talurit-pressing of een gaffelterminal?

De oplossing die je schetst zou kunnen werken, maar een U-bout gaat ergens doorheen en de moeren zitten aan de onderzijde. Is die plek goed bereikbaar? Ik vraag me ook af of zo'n u-bout voldoende stelruimte heeft om de stag er makkelijk en spanningsvrij op te zetten en vervolgens de zaal toch op spanning te krijgen?

Kun je de mast niet tijdelijk naar voren trekken met behulp van de fokkeval, dan de stag vastmaken en daarna de fokkeval weer ontspannen? Er moet ergens een bevestiging voor de halshoek van de fok zitten, tenslotte.

--
stegman

Heb je niets aan een pelikaansluiting?.

Heb je een fokje met leuvers of wordt het fokje vliegend gehesen. Op de Flits van mijn kids (ook 3,6m) is de voorstag alleen bedoeld om de mast overeind te houden als er geen zeil op staat. Stagen hebben weinig tot geen spanning. Hierdoor is optuigen erg makkelijk.

Het fokje heeft een eigen staaldraad in het voorlijk. Hieraan worden boven de val en onder het boegbeslag vast gemaakt. Door de fok te hijsen en de val door te zetten komt de eigenlijke voorstag slap te hangen. Zijstagen komen hierdoor op spanning.

Zo ken ik het overigens ook van onze Efsix (6m)

Met de fokkeval voorspannen gaat natuurlijk maar je zou ook kunnen overwegen om het voorstal van 7*19 draad i.p.v. 1*19 draad te maken ( als dat niet al zo is).
Dan kun je de voorstag langer maken en een keerblokje op de boeg zetten zodat je de stag kunt spannen met een spanner of een takeltje wat je op het dek bevestigt.
Op die manier kost het niet de ruimte van een pelikaanhaak wat m.i. overigens wel de beste oplossing is.
Ad

Hoe zitten de zijstagen vast?

Als je die eenvoudig langer en korter kunt maken en die tijdens het zeilen weer inkorten.


Dat kan met een verstelbare rvs terminal met een een groot oog aan de stag veilig als er twee pinnetjes boven elkaar inpassen.


Kan ook met een softschakle. B.v aan een kant een langere softschackle er tussen bij de mast omhoog.

Zeil er op en aantrekken en kun je ook varend er een kortere softschackle bijzetten.

Wow, wat een reacties in een paar minuten. Super dat jullie met me meedenken.

@Trotti: Sorry, ik schrijf fokkeschoot maar bedoel natuurlijk de val. Dat helpt, maar ik kom net niet ver genoeg.

@Lodewijk Stegman: Pelikaanhaak is inderdaad geen ruimte voor. Aan het einde van de stag zit een puntkous. Met een U-bout met de moeren naar boven heb ik ruimte en de stelruimte is meer dan genoeg. Met de fokkeval lukt, maar net niet ver genoeg.

@Proost: Daar heb ik geen ruimte voor.

@ Koezt: De fok heeft leuvers waarvan de onderste heel laag zit. Daarom heb ik geen ruime voor een spanner of iets dergelijks.

Touwtje er doorheen ipv een harpje, kan je het geleidelijk opspannen en dan vastbinden.

Erik V70 schreef : Dit (U-bout met moeren naar boven) snap ik even niet, maar als jij denkt dat het werkt, moet je het zo doen..

--
stegman

Bijgaand een plaatje ter verduidelijking. Nogmaals dank voor de reacties.

He, geen bijlage?

Je zou tussen de fokkeval en het dek een extra vertraging kunnen zetten, bijv. je grootschoot. Als de mast dan rechtop staat kan je met die vertraging makkelijk de extra spanning erop zetten.

Zal vanavond even een plaatje maken. Flits heeft dat standaard met 1 blokje dat vast in de fokkeval (en ook grootzeilval zit). Werkt perfect!

Toch zijn pelikaanhaken juist hiervoor gemaakt. Je kunt ook een nieuwe iets kortere stag laten maken bij een watersportzaak. Of de oude laten inkorten door er een nieuw oog aan te laten knijpen. Kost hooguit 2 tientjes.

@koezt: ik ben wel nieuwsgierig naar je plaatje.

... een pelikaan haak nemen, ik kan je goede ervaringen meedelen.
Werkt zeer snel en gemakkelijk, en je hoeft niet steeds opnieuw te spannen of wat ook.
Het ringetje van je pelikaanhaak borg je met een touwtje, je maakt dat touwtje zó strak dat hij met wat rek net aan over de pelikaanhaak getrokken kan worden om deze open te draaien.

Ik zal een fototje maken, dan is de uitleg compleet.
Ik zit zelf nog aan een rekbaar elastieklijntje te denken voor borging.

Kosten: nog geen 3 tientjes inclusief een nieuwe stud die aan mijn staaldraad moest worden gewalst om er een andere spanner op te zetten die ik nog had.
Als je bestaande spanner gaffels heeft waar de p-haak zo in past, hoef je maar ongeveer 13 euro uit te geven eraan...(prijs pelikaanhaak.)

Wellicht wordt je stag iets te lang, maar dan kun je de zijstagen iets inspannen, heeft wellicht wel invloed op de masttrim, maar ik denk niet dusdanig..
En anders laat je de stag iets inkorten en kun je die altijd weer langer maken met harpjes enzovoort...

Ik ga het je laten zien. Ik heb dit zelf vandaag toegepast op mijn Zetes open zeilboot, wel toevallig.

@Fly-tour: ben benieuwd naar je plaatje.

Door de vele opmerkingen over het gebruik van een pelikaanhaak ga ik wel twijfelen aan mijn eigen idee. Mogelijke belemmering is de eerste leuver aan de fok, die zit zo laag dat een pelikaanhaak waarschijnlijk in de weg zit.

Gewoon die onderste leuver van je fok slopen

Gisteren al te donker om nog een fotootje te schieten. Ik heb het opgezocht op de fotobank van de Flitsclub.
Zijn foto's van de ouder / kind wedstrijd, dus de bovengrens van de leeftijd is iets vertekend....

Bijgaand een foto van onze Flits destijds.
Via het katrolletje zet je de voorstag vast op de kikker.
De echte spanning zet je op de mast via de Fokkeval.

Erik V70 schreef : Dat denk ik niet, om eerlijk te zijn. De pelikaanhaak is niet langer dan je spanner. Ik zal effe een paar foto's schieten, de boot ligt nu voor de deur..

@Flytour:
Erik V70 schreef :
@Erik: Als die onderste leuver zo laag zit, kan je die gerust weglaten.

Foootooo's..








Bij mij zit er wel een verhaal achter:
Ik had namelijk de verstaging vernieuwd destijds en de oude spanner gehouden, er is toen een studtterminal passend voor mijn oude spanner aangewalst. Deze spanners hebben gaffels die veel te smal waren voor de pelikaanhaak. Ik moest dus een andere gaffel hebben, maar daar bleef het niet bij. Gaffels waren niet los leverbaar en een gaffel van een andere spanner had weer ander draad. Ik heb dus een nieuwe spanner met bredere gaffel genomen (spanner die ik zelf nog had), en daarvoor een passende studterminal aan de voorstag laten walsen. Nu was de stag natuurlijk veel te kort geworden, maar daar heb ik wat op bedacht:


Een verlengstukje ertussen bovenin de mast..
Nu is de stag eigenlijk precies goed , de spanner staat nu half open gedraaid en kan nu tenminste nog flink worden aangespannen indien nodig, of opengespannen. Voorheen stond de voorstagspanner bijna maximaal aangespannen (toen had ik nog geen pelikaanhaak) omdat de stag anders slap stond (hij was eigenlijk te lang), ik kon amper de masttrim veranderen, alleen nog achterover..

Wellicht wordt jouw stag te lang na het aanbrengen van een pelikaanhaak, dus kun je 'm in laten korten.

Alleen moest er bij mij een heel eind af vanwege de studterminal opnieuw aanwalsen, waardoor de stag behoorlijk te kort werd. Gecompenseerd dus met dat verlengstuk en de spanner half open gedraaid..









Ik ben nu zelf nog van plan om een heel rekbaar lijntje te nemen voor de borging van die ring aan de pelikaanhaak, zodat de ring eigenlijk altijd maximaal naar beneden wordt getrokken voor de veiligheid, maar dat het door de rek wel mogelijk is om 'm eraf te trekken. Maar zo met een normaal lijntje wil het ook wel..met veel moeite, en misschien is dat juist veiliger..

Erik V70 schreef :
Hoe span jij nu? Dat wou ik nog even vragen.
Wellicht is het iets om een spanner aan te brengen, dan werkt het ook veel mooier met die pelikaanhaak. Als er nu een knijpoogje zit, moet je weer een hapje gaan monteren om de pelikaanhaak te bevestigen, dat gaat veel mooier in de bek van de gaffel, met borstbout..

Wat ook mogelijk is, is een gaffelterminal aan de stag laten walsen, als je geen spanner zou willen..

@Fly-tour: Jouw oplossing is inderdaad prima voor mij.

Er zit nu geen spanner. In het weekend ga ik eens kijken hoeveel ruimte ik precies heb tussen dek en onderste leuver in de fok.

Allemaal heel erg bedank voor het meedenken en reageren!