Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Snelheid met grote Genua

Snelheid met grote Genua 25 sept 2008 21:12 #44361

  • Lutino
  • Lutino's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12
Mijn boot, een Hunter 36, heeft een fractionel tuigage met een high aspect fok.
Ik ben benieuwd of de snelheid substantieel toeneemt om met licht weer een grotere genua te plaatsen.
Heeft iemand hiermee ervaring ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 25 sept 2008 21:24 #44363

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
High Aspect Genua, wat moet ik me daar bij voorstellen :?:
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 25 sept 2008 22:16 #44366

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3184
Hoi Lutino,
welkom op dit forum.
en: neemt de snelheid substantieel toe; ja!

Ron B: nee, geen high aspect genua, een high aspect fok!

Dan is de verhouding tussen het onderlijk en het achterlijk groot (high aspect). Daardoor krijg je een heel lang achterlijk en een kort onderlijk. in het echt ziet dat er uit als een fok die strak over het dek naar het blok gaat, en vandaar recht omhoog de mast in. Een zeil waamee je met veel oppervlak aan de wind vaart, maar wat op ruimere koersen er ronduit belabbert bij staat. En voor die ruimere koersen is een grote genua een heel prettig zeil.

op een clever vaar ik met een genua tot 10 kn wind (tot en met 3Bft) aan de wind. Met dezelfde wind en een high aspect komt de boot niet op gang. Met ruimere wind kan ik veel langer doorvaren met een genua, en is het snelheidsverschil nog groter. dan kan het wel boven de 8 kopen gaan (en dat is dus in plané)

Maar.... Dit is wel geschreven door een snelheidsfreak. Met 3 Bft met de kinderen aan boord is niet een goed idee; die moeten zich dan toch wel heel stevig vasthouden.

Groeten, Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 25 sept 2008 22:21 #44367

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
High Aspect genua zou kunnen. Tenminste als je als omschrijving voor de genua aanhoudt een maat groter dan 100% van de J maat. Dan kom je met een hoge Aspect Ratio al snel bij een genua 3 van 107% die tot voorbij de mast komt maar voor de verstaging bijvoorbeeld.

Zeilen tot de mast zijn fokken en voorbij de mast (>100%) zijn genua's. Even voor deze discussie in ieder geval. :wink:

Brengt meer zeil meer snelheid ....... JA, in de basis wel!

Wat is substantieel ?

Op de juiste koersen met de juiste omstandigheden kan het je zo een knoop schelen of wellicht wel 2. Nu zijn Hunters geen racemonsters dus je zou eens een Polar moeten hebben om te zien hoeveel je mist aan snelheid ten opzichte van wat er volgens de rekenkamer mogelijk moet zijn.

Koop anders een vliegende (top) genua. Kan je rolbaar maken, hoef je geen zeil te wisselen en als je boot stijf genoeg is lever je nauwelijks in op hoogte. Mot er wel fikse voorlijk spanning gezet kunnen worden, dat wel. En dan bedoel ik echt fiks!

Met iets minder voorlijkspanning geef je wat hoogte weg ... so what. Als je wedstrijden vaart wil je geen grotere genua maar een (2e) spinaker. Laat dan de top genua snijden met een midgirth groter dan 75% x het onderlijk en het achterlijk groter dan 95% x het onderlijk .... (meen ik)

en voila we hebben een code zero welke formeel gemeten wordt als een Spi en niet als een genua. Deze vaart minder hoog als een vliegende Top genua maar is dan wel weer ook ruimer te varen. Barber Haulers op de schoten, tackline een metertje vieren en laten vliegen dat ding.

Zet er dan ook nog een boom op op dekhoogte die 1,5 meter uit steekt voor de boeg met een waterstag en voila hij wordt nog eens 15 tot 20 M2 groter en je vaart weer 10 graden dieper.

He? .... das mijn boot ....

En dah dobberke wil wel lopen hoor manneke, mar nie bei 6 Bft he, tot 12 knoopskes over dek en dan ist fini. Anders gaan de ramen door het water. Mompel ik wel over een oppervlak van dik 70 M2 op een 34 voeterke.



Met ruime wind zoals de bovenste foto zeilen we door tot boven de 20 knopen ware wind. Da's dan wel trekken aan de lijntjes. Snelheid hier? Tussen de 8 en 9 knopen aan hoger wal bij Enkhuizen met Henk Bezemer aan boord van het blad Zeilen.



Aan de wind (schijnbaar althans) niet langer dan 10 tot maximaal 12 knopen SCHIJNBARE wind. Op de onderste foto komt een ware wind van een knoopje of 5 in op een 155 graden. De schijnbare wind echter voor het grootzeil als hoog aan de wind. Voila, hoe maak je je eigen wind .... snelheid hier ....... 6,5 knoop gemiddeld over 140 NM. Heerlijk, wil zo weer naar Stockholm

Groet maar weer

Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 26 sept 2008 06:39 #44381

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3184
WOW! Wat een zeil! En wat een foto's! Werkelijk prachtig!

Dat doet mijn speed-freaken hart goed!

Groeten, Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 26 sept 2008 06:44 #44383

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Ok dan, Lutino bedoelt toch een fok zie ik, nou dan moge het verhaal van Michel duidelijk zijn.
Maakt het wat uit :?: ja.
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 01 okt 2008 07:14 #44931

  • lios
  • lios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 67
beauty,

heb je nog meer foto's van dat zeil van jou? ik zit er aan te denken ook zo'n zeil aan te schaffen, maar ik zou graag wat meer inzicht krijgen in de vorm van het zeil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 01 okt 2008 08:18 #44945

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Wat is je E-mail adres, zend die even via PB naar me toe dan ga ik even zoeken.

Als je niet gebonden bent aan handicap regels zou ik hem zelf nog iets vlakker laten maken. Deze is echt zo gesneden dat ie formeel als Spi wordt gemeten en niet als Genua. Hierdoor ontstaat er een vrij volle top die alleen bij de hogere koersen goed is te controleren door veel voorstag spanning. (Echt veel). Voordeel is wel dat bij de lagere koersen hij goed blijft trekken als ware het een Asymetrische lap.

Als zeilers het overigens hebben over hoog aan de wind zeilen met een code zero dan is mijn ervaring nu dat je zeker hoog kan zeilen, zeg zo'n 50 graden aan de schijnbare wind. Praktisch betekend dat wel als ik deze lap maar zet met maximaal 10 knopen ware wind dat de er van een kruishoek ten opzichte van de ware wind amper sprake is. Opkruizen met een acceptabele VMG in de wind is dus exit. Een stuk hoger varen dan met een Spi absoluut.

Gr Michel





Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 01 okt 2008 08:21 #44946

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
http://www.northsails.com/north_america/Racing_Sails/Code0Racing.htm

Hier zie je hoe strak het voorlijk hier staat en wat meer de concrete vorm. (niet mijn bootje hoor :wink: )



Hier weer mijn boot waar we aan het testzeilen zijn met een van de ex toppers van Hagoort (Job) en de tuiger van Tuned Rigs. We laten de tackline vieren en vallen af. We varen met 18 knopen ware wind zeer ruim totdat de wind inkomt op 150 graden ware wind. Bootsnelheid steady boven de 8,5 knopen (LWL 8,1 meter).



En als laatste een foto van de andere kant toen we naar Stockholm voeren.



Foto's met veraf overzichten heb ik jammer genoeg niet.

Gr Michel


Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Snelheid met grote Genua 01 okt 2008 19:19 #45031

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2505
Je zeilen staan er wel donders mooi op Michel, vooral het uitgebouwde grootzeil. Wat een schitterende foto's!

groeten,
Maarten

De vraag is: sneller met een grote genua? Het antwood is ja. Ik heb een hele grote genua, ook wel genoemd ''het beest''. Te varen tot een dikke 3, daarna lier je je te pletter. Nog liever had ik een flinke halfwinder of bolle jan gehad voor licht weer. Grootzeil naar beneden en lekker ruimwinds knallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.430 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl