Onderwerp: slechts één voorzeil....beste keuze

Ts vraagt om een beste keuze met slechts één voorzeil.
Een genua één (150%) inrollen tot een stormfok is idd geen goed idee.
Met een 130% heb je genoeg power om ook in licht weer redelijk vooruit te komen, terwijl je deze tot een redelijke proporties terug kan brengen met een redelijk profiel bij meer wind. Helemaal met een foam profiel in het voorlijk. De opgesneden schoothoek helpt in dat verband ook om het zeil met zwaar weer goed vlak te kinnen trekken.

Uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat dit geen onzin tip is.

Paul.

2linkerhanden schreef :

2linkerhanden schreef : Beetje verkeerd gelezen, 2linkerhanden. De tip van elixer is om de schoothoek van het zeil wat hoger te houden, zodat het buiswater minder in je zeil blijft hangen.
Dat is natuurlijk een prima idee (en ik neem aan dat jij het daar ook wel mee eens bent).

misschien iets verkeerd "gelezen" ?
maar een 130 % tot stormfok inrollen lijkt mij niet de beste oplossing

Nee t is niet de beste oplossing
Maar ik heb mijn G2 ook wel eens teruggerold tot een onderlijklengte van 60-80 cm en met enkel die zakdoek was mn bootje te handelen met 45 knopen wind op t IJsselmeer.

Als je de keuze maakt voor 1 voorzeil zou ik gaan voor een vlak gesneden genua, dan hoef je geen foam, persoonlijk ( LET WEL : míjn mening)vind ik dat je foam sneller effect verliest als en vlakker gesneden zeil.

2linkerhanden schreef :
Voor optimaal zeilen ben ik dat met je eens. Als je echter niet nog van plan bent in het soort omstandigheden terecht te komen waar je een echte stormfok nodding hebt, dan is het wellicht best voldoende. Dus TS kan met de 130% genua beginnen. Maar op het moment dat die grotere reizen er komen, zal er toch een alternatief moeten komen. En dan ben ik het met 2linkerhanden eens dat een te ver ingerolde genua weinig zal uitrichten als het windkracht 8+ is. En dat kan je tegen komen op de grote boze zee

Hmm....

Wellicht verstandig dat ik begin met een Genua 1 of 2 en dan toch over een jaar of twee
er een Genua 4 bij koop.

Ik krijg toch steeds meer het idee dat slechts één voorzeil wishful thinking is van mij kant.
Het zal best voldoen bij niet te zwaar weer........maar dat een gereefde (ingerolde) Genua 1 of 2 niet voldoet bij zwaar weer is me duidelijk.

Dat van die hogere schoothoek neem ik mee in mijn gesprek met de zeilmaker.

Ik ben blij met de vele en nuttige reacties. Mijn dank daarvoor!

Vinni

Mast staat vrij ver naar achter, dus type schip vraagt om een grote en bolle genua. Mits goed gesneden kan 50% inrollen prima aan de wind. Bij ruimere wind is vorm minder belangrijk en kun je zelfs verder inrollen.
Aan de wind met 8 Bft geheel wegrollen.
Voor langere reizen is een stormfok erbij een prima oplossing.
Dan ook een 3e rif in grootzeil en heb je geen trysail nodig.

In het grootzeil komen inderdaad 3 riffen.

Vinni

Vinnie,
Afgelopen zomer heb ik een draadje gestart met als titel "rollen of reven". Het heeft een iets andere insteek, maar biedt een heel aardige discussie over het minderen van zeil.
Volgens mij zit hem voor jou de crux van de beslissing in het effect van het reven van je grootzeil op jouw boot. Dat is echt een samenspel tussen grootzeil en voorzeil. Als je nog lekker zeilt met dubbel gereefd grootzeil en volledig voorzeil kan je toch wel iets verder gaan wanneer je dan ook nog kan rollen.
En ik zou net als de meeste gaan voor het grootst mogelijke voorzeil, in combinatie met je grootzeil.

koko en Vinni,

alles is dus heel erg afhankelijk van type zeilboot.
even simpele verschillen.
klassiek; mast wat verder naar achteren met groot voorzeil en klein grootzeil
modern; mast verder naar voren en klein voorzeil en groot voorzeil.
het is dus zonder type boot (foto Vinni met haai) niet in te schatten wat het beste is.
ik ga even Nordia 34 zoeken.
heb dit snel gedaan en zie een "klassiek" type met mast dus wat verder naar achteren.
mijn advies;
plaats een 2e (wegneembaar) voorstag voor een "zwaarweer" fok er is ruimte zat om dit te doen.
Hanno

Modern heeft juist vaak de mast helemaal niet zo ver naar voren, zodat een niet-overlappende genua toch nog een redelijk oppervlak heeft. Het grootzeil is dan zo groot doordat de giek helemaal tot aan de achterstag doorloopt en de mast hoog is. Jaren 80 en 90 ontwerpen uit de tijd van de extreme 7/8e hebben de mast wel ver naar voren staan (thv het hoofdschot). De Bavaria's en sommige andere toerbakken hebben dit ook, zodat de mast niet in de weg zit in de kajuit. Maar de schepen met een moderne tuigage echt niet...

De genua 3 op een X34 of Xp33 is daardoor bijvoorbeeld groter dan de genua 1 op een X99 of JOD35 was.

Maar zoals gezegd: langkielers hebben vaak baat bij een grote genua, 135% is daar zelfs nog erg klein voor. Vaak zijn dat soort boten ook wat ondertuigd en kunnen dus verschrikkelijk lang doorvaren met die grote lap. Hoog lopen (en sturen) doen dit soort boten toch niet, dus de extra bolling bij gedeeltelijk inrollen is ook niet zo erg.

om ook nog maar een duit in het zakje te doen:
ik zou ook een 135% genua kiezen. genoeg power bij lichte wind. (ik heb ook 135) en je kunt er met schuimstroken iets langer mee reven.
of het dan 130 of 135 wordt, kan je zeilmaker als het goed is beoordelen.

maar eigenlijk: ik zou het nooit doen, 1 zeil. (maar dat was niet je vraag)
Al zie ik volgens mij genoeg toerzeilers in friesland en op het ijsselmeer die never nooit hun voorzeil wisselen. je zult dus de enige niet zijn.
gaan denk ik bij 5bft het water niet op.

Lillas Pastia schreef :
ik ga ook nooit met 5 Bft het water op. Meestal met 2 of drie. En dan halverwege trekt de wind aan en zit je weer in 20+ knopen wind. Dus als je een zeil hebt wat op te rollen is dan is het wel handig als het nog een beetje vlak wil blijven.

Gr Rob

maar dat is schijnbare wind. komt omdat je zo hard zeilt jij!

Ok,

Vandaag akkoord gegeven voor nieuwe zeilen.

Specs :
Dacron Contender Fibercon Pro Low Aspect
Genua 135% schuimstroken, telltales, geen verlaagd onderlijk
Grootzeil, 3 riffen, telltales
Overal reguleerlijntjes en verdikkingen bij de zalingen.

Slurfje erbij.
Worden nog wat zaken aangepast zodat ook de lazybag wat beter te gebruiken is en
het grootzeil wat makkelijker te reven is.

Ben vast het e.e.a. vergeten.

Groet,
Vinni

Hoewel ik niet iets aanraden kan ,heb ik een vraag:Je spreekt over verschillende''voorlopers'' bij het wisselen van andere zeilen bij een rolfoksysteem.Vergeef mijn onwetendheid op dit gebied,maar wat zijn dat?
Zijn dat geleiders voor een genua?Graag je/jullie antwoord.
Thelmhout

een beetje als mosterd na de maaltijd, de zeiltjes zijn gekocht, gefeliciteerd! veel plezier met je aankoop
ik snap de motivatie om met 1 zeil te varen

maar ik denk niet dat er mee wegkomt, er wordt gepraat over 50% inrollen bij bft 8
ik heb met een vd stad 34 bft eind 7 meegemaakt op het ijsselmeer, foutje KNMI, het waaide zo hard als we gingen staan (als dat al kon of zouden willen) dat je omver werd geblazen
we trokken het gangboord onder op een vlak gesneden stormfokje, maatje zakdoek, zonder grootzeil

ik zie dit met een 50% ingerolde rolfok, model flut (sorry) niet goedkomen
er kwamen die dag diverse boten binnen met gescheurde rolfokken (lees totaal aan repen)die waren als stormfok gebruikt

een genua is m.i. niet te gebruiken als stormfok vanwege het teveel aan bolling en te dun doek
kijk maar een kritisch hoe een Genua en een stormfok in elkaar zitten

verder heb ik eens gehoord dat de nieuwe tophoek die ontstaat door het inrollen een zwak punt is vanwege het ontbreken van verstevigingen op het achterlijk, klinkt trouwens logisch
bij een grootzeil zitten tenslotte ook driedubbele stukken bij elk reefoog

ik heb zelf 3 voorzeilen en probeer het rolreven als het even kan te vermijden
zeker met aan de windse rakken scheelt het heel veel in hoogte en snelheid

ik heb een sportina 680, en vaar hoger en harder met mijn HA en 2 reven in het grootzeil, als een Bav 32/34 met een half ingerolde Genua zonder reven in het zeil, bij bft 5
ik ben benieuwd wat sneaker gezegd zou hebben...
ton/mitz

ach tips vragen en dan "anders" kopen.
voor mij geen probleem maar hij komt er vanzelf achter, dat deze aanschaf niet de juiste is.
(wie niet horen wil moet maar voelen)

2linkerhanden schreef :
Hoezo?

Uitgangspunt was 1 voorzeil en welke keuze dan.....

Volgens mij waren de meeste voor een +/- 135% voorzeil al dan niet met schuimstroken etc.

Dat er veel reacties waren met het advies minimaal 2 of meer voorzeilen te nemen doet daar niks aan af. Immers dat was de vraag niet.

De Liefde schreef :
O.K. de vraag was 1 zeil.
alles leuk en aardig, maar lees ook diverse tips dat dit niet gaat werken.
het maakt mij absoluut niet uit, dat na een paar keer flink ingerold met veel vind dit zeil naar de kloten zal zijn.

ik zou er in ieder geval een bv. HA bijnemen en naar omstandigheden wisselen.

En dan zeggen ze dat ik af en toe bot uit de hoek kom.

Uitgangspunt was idd 1 voorzeil niets mis mee zeker als je Dracon gebruikt goed en sterk materiaal.

Ook wij gaan voor 1 grootzeil Met 1 in reserve natuurlijk. Stormfok op de kotterstag en een code zero oeps dat zijn er al 4

Uitgebouwd grootzeil met 3x rif en gaan met die banaan oh nee boot

2linkerhanden schreef :
Je kunt altijd wel de ideale situatie wensen. Soms gaat dat gewoon niet. Om financiële redenen bijvoorbeeld. Ik vermoed dat Vinni graag een HA erbij zou bestellen.

Uitgangspunt was en is dus 1 voorzeil en wat is dan de beste oplossing...........

M.i. een goede keuze Vinni. Zoals eerder door mij aangegeven, wellicht kan je elders goedkoop een redelijke HA of iets dergelijks scoren.

ik wil alleen maar waarschuwen, dat dit nieuwe zeil zeer snel z'n "vorm" zal verliezen.
(en als het doek zo zwaar is gekozen, dat dit er tegen kan zal het met lichtweer TE zwaar zijn.)
DUS ben je op den duur veel DUURDER uit.

bot of niet, het is maar een tip.

Vinni stelt dat hij grotere tochten wil maken, ik neem aan het Kanaal?
als je 130% aan repen waait op het IJsselmeer, is er altijd wel een haven in de buurt, of de KNMI of een BERGER plukt je van het water
op het Kanaal is het andere koek
ton/mitz