Onderwerp: slechts één voorzeil....beste keuze

Hallo,

Ik volg met veel aandacht de recente topics over zeilen.
Helaas moet ik bekennen dat het me vaak te technisch is.

Nou ben ik zelf ook in de markt voor een nieuw voor- en grootzeil.

De vraag die door alle topics en gesprekken met zeilers steeds meer bij mij
speelt :

Ik ben een toercruiser en wil over een paar jaar wat grotere tochten willen gaan maken. Momenteel staat er een genua (type 1,2,3 of 4....geen idee) op de rolfok.
De vorige eigenaar had deze er standaard op en reefde bij 5bf of meer.
Er is nog wel een andere oude genua en iets dat door moet gaan voor een stormfok.

Vanwege de financien en het gemak wil ik slechts één nieuw voorzeil aanschaffen.
Maar moet dat wel een genua zijn....en zo ja...welke grootte? De huidige bevalt....maar ja...dat zeg ik met geringe ervaring....
Recentelijk iemand gesproken die voornamelijk met een Hi-aspect zeilt.
Gisteren met iemand meegevaren die een keerfok gebruikte.

Het hoef t geen welles-nietes spelletjes te worden....
Maar wat adviseer jij als enig voorzeil, waarom en wat zijn de voor- en nadelen.

Alsvast mijn dank voor jullie bijdrage.

Groet,
Vinni

Als je met slechts 1 zeil toe wilt, dan zou ik kiezen voor de grootste Genua die geschikt gemaakt is/wordt voor het gebruik als rolreefzeil (banen schuim voorin om de vorm bij rollen te behouden). Je wilt tenslotte onder de meeste omstandigheden willen blijven varen, dus zowel bij weinig wind als veel wind. Bedenk wel dat het altijd een compromis zal blijven.

Ja, niet echt makkelijk Vinni.

Ik zou toch voor de Genua 1 (grootste) gaan. Misschien als compromis een Genua 2.

Inderdaad met schuimstroken zodat je toch een redelijk rif kan zetten.

En dan snel sparen voor een high aspect (genua 3).

Bij jouw schip is de genua echt de motor. Kleiner heeft al snel behoorlijke impact bij licht weer.

Misschien kan je nog een redelijk 2e zeil ergens op de kop tikken. Is die oude genua ook een genua 1?

Ik heb er drie. (en een stormfok)
Het is bij mijn Loper wel prettig om te kunnen kiezen.
Vanaf 6 BFt of wanneer ik rustig wil zeilen op de Kaag waar ik meer zicht wil hebben doe ik de fok erop.
Bij meer sportief zeilen gaat al gauw de genua 2 erop.
Ik heb dan veel meer druk, en de boot slaat sneller aan.

Bij echt weinig wind de grootste genua.
Maar de twee gebruik ik het meest.

Overigens de genua 2 gescoord op marktplaats. Dus dan blijven de kosten wel beperkt, als dat een punt is.
Ik heb wel meer rotzooi in de boot. drie zeilzakken voor alleen de gewone voorzeilen.

Met Wallaby eens, zo groot mogelijke genua 1 en ik zou voor dracon gaan.
Ben je voorlopig gesteld.

Een keerfok is makkelijk met opkruisen, maar vraagt specifiek beslag op je boot, waarvan het belangrijkste de speciale overloop voor de mast is. Als je die al had dan zou je de vraag niet stellen denk ik. Ook is niet elke boot hier gemakkelijk mee uit te rusten.
Daarnaast is het keerfok per definitie kleiner dan een genua, omdat het achterlijk vóór de mast moet blijven. Je mist dan bij licht weer een heleboel power, wat je kan compenseren met Code-0 en gennakers. Maar of je dat van plan bent vraag ik mij af.

Ik zou, net als o.a. Rev zegt, gewoon een goede genua kopen die je kan reven door te rollen. Gaat prima. Zolang je geen wedstrijden vaart kan je hier prima mee volstaan.

Vinni,
voor ik antwoord, eerst DE vraag; heb je een rolsysteem?

ik heb er 2, Genua en HA (zelf kerend)
hanno

Ja....rolsysteem....geen keerfok.

Ik noemde dat alleen maar om aan te geven dat er zoveel mogelijkheden zijn en
ieder zijn eigen vookeuren heeft.

Maar ik heb dus een roller.

Vinni

Vinni,

Je kunt niet zomaar verschillende boten/tuigages met elkaar vergelijken. Volgens mij heb jij een klassiek, zwaar s-spant met een mast toptuigage met een grote genua en klein grootzeil. Boten die alleen met HA of keerfok varen zijn over het algemeen modernere, lichtere schepen met een veel hogere mast en groter grootzeil, waardoor zij kunnen volstaan met een kleinere genua.
Als jij kiest voor alleen een HA fok vanwege het gemak (makkelijker overstag, makkelijker aan te lieren) dan kom je met weinig wind veel zeiloppervlakte te kort. Dat betekent geen snelheid, geen hoogte en dan wordt het zeilen (ook als je geen wedstrijden zeilt) niet leuk met weinig wind.

Advies van anderen om dus te gaan voor een grotere genua die goed gereefd kan worden lijkt mij daarom beter passen bij jouw boot.

Al je inderdaad alleen wilt toerzeilen en snelheid en hoogte niet zooo belangrijk zijn is een grote genua met rolreef een goede keuze.
Alleen winnen in een wedstrijd zul je er waarschijnlijk nooit mee.
Kies wel een echte rolreefgenua , dus met wat zwaarder doek achterin. Dan is hij beter geschikt voor wat zwaarder weer.
Voor licht weer zou ik sowieso een gennaker aanschaffen.
Stuk makkelijker dan een spinaker en het scheelt echt geweldig bij weinig wind.
En denk ook eens na over een extra wegneembaar hulpstag achter je normale voorstag om een stormfok aan te kunnen voeren.
Ad

Je kent mijn overwegingen.

Vinni,
als je de mogelijkheid hebt om er een 2e voorstag achter 1e te plaatsen, daar een HA op voeren.
ik heb hier al diverse keren uitleg over geschreven.
mijn 34m2 Genua heeft een foam rand en kan hem dus iets in/vlakker draaien.
echt reven gaat niet goed.
ik heb dus een 2e rolreef met HA gemonteerd.
Hanno

een HA is perfect voor áán de wind, en een ramp op ruime winds koersen. Als je voor ruime wind een spinaker of halfwinder hebt dan zou ik een HA fok kopen. Uit je text blijkt dat niet, dus zou ik het eerste advies volgen: een grote genua. met als toevoeging: van vrij dik dacron want je wilt ook met meer wind en ingedraaide fok varen.

Gr Rob

Proost heeft genua 1, 2, en 3 en een stormfok, in rolreef. Dit alles op de ouderwetse manier zodat ook de voorlijklengte stapsgewijs kleiner wordt. De genua 2 wordt het meest gebruikt. Zou ik een ander voorzeil nemen, komt de 2 weer in aanmerking maar dan met voorlijk doorlopend tot boven zoals H.A.. De grootste lap gebruik ik eigenlijk niet meer.

TIP;
bij het gebruik/wisselen van voorzeilen op een rolreef er wel op letten, dat verschillende "voorlopers" nodig zijn anders loop het vast.
Hanno

Ik zou op jou soort boot voor een 135% genua gaan!

Als je een rolfok/-genua wilt, dan ben je sowieso beperkt tot 1 zeil tenzij je meerdere voorstagen hebt (kotterstag, al dan niet wegneembaar). Je gaat op zee met toenemende wind echt je rolgenua niet verwisselen.

Mijn boot heeft sinds juni een nieuwe genua. We hebben voor 135% gekozen voor meer power bij lichte wind maar de leverancier heeft later gezegd dat het erg slecht voor het zeil is als het sterk gereefd wordt, en er staan strepen op het zeil voor het maximum dat je het zeil kunt reven. Dit betekent dat mijn boot overpowered is bij een kleine 5 BF bij maximale reving. Dat vind ik eigenlijk te vroeg, en achteraf gezien hadden we misschien beter een iets kleinere genua kunnen kiezen. Dus ik zou als zou hier wel even over nadenken - wij hadden wat te weinig ervaring met de boot toen we onze zeilen kozen.

Als je vaker met wat zwaarder weer zeilt, dan zou ik voor een kleine genua gaan, dan wanneer je meestal met licht weer zeilt.


Onno

Beperkt tot 1 zeil ligt ook aan je zeilgedrag. als je een paar uur zeilt, of een dag, dan kan je voor je vertrekt ook nog het passende voorzeil kiezen en in de haven deze installeren.
In noodgevallen kan je nog reven door in te rollen.

Hoe zijn de ervaringen dan met een genua-reefsysteem analoog aan dat wat gebruikt wordt voor het grootzeil, 'rollen aan de onderkant'

Elke keuze is een compromis, laat ik dat voorop stellen.

Met welk zeil vaar je nu het meeste en wat mis je dan het eerst? Een kleiner zeil omdat het te hard waait of een groter zeil omdat je niet hard genoeg gaat?

Gr Michel

Onze Contessa 32 heeft een vergelijkbaar zeilplan. Relatief groot voorzeil ten opzicht van het grootzeil. Dateerd geloof ik nog uit de oude IOR-regels .Toen wij nog met losse voorzeilen met leuvers voeren hadden we een genua 1, 2, 3, 4 en stormfok

Los van de ruimte die de zeilen aan boord innamen was het veel werk om de G1 (135%) te handelen. Met name als je solo vaart. In de praktijk voeren wij nagenoeg altijd met de genua 2 tot aan windkracht 5-6, afhankelijk van de zeegang. Daarna ging de 3 erop. De 1 hebben we nauwelijks gebruikt. Ik moet wel zeggen, Losse zeilen staan als een huis en het voer als een speer.

Sinds een jaar of 8 varen we met een roller (leeftijd he? ). In overleg met de zeilmaker (ik zal geen namen noemen, maar hij zit in Middelharnis ) hebben we een genua 2 op een Furlex 200 systeem laten maken. Van deze beslissing hebben we geen moment spijt! Zoveel gemak.

Hierbij dient wel worden opgemerkt dat wij geen wedstrijdzeilers zijn. Desalniettemin varen wij er vanaf een knoop of 10-12 menig vergelijkbaar scheepje voorbij . Wat ook opvalt is dat wij vaak hoger kunnen varen dan anderen. zelfs met rol genua. Maar dat zal aan ons type schip liggen.

My 2 cents..

wat is de rating van Contessa 32?
de mijne is ca. 110 dus als je mij voorbij zeilt ? na de finish ?

Dank voor alle reactie.
Gelukkig wijzen ze allemaal een beetje in dezelfde richting.

Wat ik meeneem naar mijn gesprek met de zeilmaker :

• Het wordt een Genua 1 of 2
• Schuimsroken voor vormbehoud
• Zeildoek wordt dacron. Ik weet dat niet elke dacron hetzelfde is dus ik laat me daarin graag adviseren door de zeilmaker
• Goeie UV-protectie
• Telltales.....gisteren ook weer gezien hoe handig deze zijn
• Goeie slurf

Vinni

Voeg aan dit lijstje toe om de schoothoek hoger te houden dan standaard, met name op zee heb je dan niet het probleem van zware golven in het onderlijk van de genua. Ga voor een 130% genua, is groot genoeg.
Paul

ps een uv strook op de genua is goedkoper de slurf zorgt bij harde wind vaak voor problemen. Dansende voorstag bijvoorbeeld.

elixer schreef :
wat een onzin tip.
een 130% oprollen tot een "stormfok" laat me niet lachen!!!
let wel ieder kiest z'n zeil zelf.
(het maakt mij niet uit of het goed werkt)