Onderwerp: hoe de passaat zeilen aanslaan

ik zit met een gedachten spinsel.

ik heb (nog) geen groot voor de winds zeil, nu wil ik de genua 1 en 2 samen gaan gebruiken, maar ik heb maar een voorstag.
nu kan ik de een aanslaan, zijn beiden leuverzeilen, de ander vliegend varen, of de leuvers om en om op de stag zetten.
het misschien probleem met het laatste is, als je moet zeil minderen of veranderen moeten ze alle twee naar beneden, wordt een hoop, letterlijk, zeil op het voordek. wie heeft hier ervaring mee.?

het vliegend varen van een van beiden geeft dan weer het probleem van het doorzetten van het voorlijk, alhoewel dat met voor de wind zeilen natuurlijk wel minder is.

sietse-ten schreef : Genua #1 uitbomen, genua#2 er vliegend naast!

Vroeger wel twee fokken met leuvers op één stag gevaren. Gaat best. Je kunt voor tijdelijk minderen de een in de ander gijpen. Je kunt ook nog reven in je fokken maken of laten maken

wat jaren geleden stuurde ik als opstapper regelmatig op een Ufo.
hij had zo'n "dubbele bollejan" met 2 bomen en dit werkte echt prima.
Hans was zeer bedreven in het juist zetten, was echt een genot zo te zeilen.
Hanno

8 mm Dyneema lijntje goed strak spannen als 2e voorstagje.

Rol je niet meer... met twee voorzeilen uitgeboomd?

"Echte" passaatzeilen hebben meer de vorm van een kluiver dan van een genua/fok. Bij mij zaten de halshoeken direct voor de kajuitopbouw, ca. 1m voor de mast, ca. 40cm. uit elkaar en beide identieke zeilen werden vliegend gehesen, de schoten uitgeboomd over twee gelijke spi bomen. Als het eenmaal stond had je er geen omkijken meer naar.

de-verleiding schreef :
ik hijs in de achterstag de stormfok, strak naar voren. werkt.

tja, ik heb nu eenmaal die twee genuas en een ha fok, ook niet meer plek aan boord om meer mee te nemen, dus, roeien of eigenlijk zeilen met wat ik heb.
had ik op mijn andere schip ook, alleen had ik daar drie stagen opstaan. tijdens rollen moet je zorgen dat je boom niet het water raakt, dus de boom een beetje naar voren zetten, dus lang genoeg.
ze gaan beiden op een boom, moet alleen de paaltjes die ik nu heb verlengen.
ook ga ik weer mijn oude systeem toepassen, boom(pje) horizontaal en met een uithaler de schoothoek naar buiten trekken. eind van de boom aan een soort val die onder de zaling aangrijpt.

Wat wij bij ons toepassen op langere stukken
is het volgende:
Op de tekening waait de wind schuin van achteren dan doen wij de kluiver naar de "verkeerde" kant
De kotter hijsen we op de tweede voorstag (van de stormfok) en zetten we boven de voetrail!
Het grootzeil halen we ook wat in en plaatsen die ook ongeveer boven de voetrail (beetje mee spelen)
Met deze zeilvoering die we alleen op lange stukken toepassen zoals ff naar Engeland, rollen we stukken minder om niet te zeggen goed comfortabel.
En we trekken er ook nog een 1/2 mijltje meer gang er uit.

Deze tip hadden we van de "Calista" daar werkte hij ook zeer goed
zo ook te zien op zijn website op de eerste pagina
www.sailcallista.nl/

Ik heb uit Herman Jansen's boek begrepen dat het rollen flink erger wordt als beide zeilen aan de voorstag hangen. Een van de twee vliegend is een noodzaak, eigenlijk. Er moet altijd wat ruimte zijn voor de wind om te 'ontsnappen'. Klopt dat? Zou wel verklaren waarom de Callista methode weinig rol geeft.


Onno

Goed mogelijk, ik ken het boek niet?

Maar klinkt erg logisch! vandaar dat de parasailor ook zo stabiel is

www.bomarine.net/index.php/parasailor.html

op mijn ee4rdere boot had ik het ook ongeveer zoals de calista, had een boegspriet en gaffeltuig. het grootzeil hees ik niet, liet de huik erom heen zitten, was vaak genoeg voor de stabilisatie. zonodig een kleine fok achterop met het voorlijk naar achter.
pokerface is te klein om een tweede voorstag te zetten dus zal een van de zeilen waarschijnlijk vliegend gaan worden.

beetje uitproberen op een wat lange oversteek.

sietse-ten schreef :
Tja nederland --> Tenerife is natuurlijk maar een kippe eindje.

Hier een videotje van een groot passaatzeilen fan.
Als je precies wilt weten hoe dat het beste gaat kun je hem eens een mailtje sturen.
Antwoord gegarandeerd. Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. t.n.v. René Vleut .
Ad

Yellow Boat schreef :
ja bij zo weinig wind kan dit wel.
in de echte passaat liggen binnen 48 uur beide bomen aan dek.

Ik heb het nooit gedaan, dus onder voorbehoud.

Ik denk dat een pasaat zeil met het voorlijk langs/nabij de mast moet staan, de schoothoeken met een boom uitgehouden en een stuk VOOR de mast.

Dan heb je een zelfsturend effect.
Wanneer b.v. de koers naar bb gaat dan gaat het bb zeil méér en het stuurboord zeil mìnder wind vangen.
Gevolg, de boot draait weer terug naar stuurboord.
Dit zal zich uitregelen tot een voldoende stabiele koers.

Is de wind niet helemaal 180 achterop dan de éne schoothoek wat verder naar voor en de andere wat verder naar achter.

ja bij zo weinig wind kan dit wel.
in de echte passaat liggen binnen 48 uur beide bomen aan dek.

Hoe kan dat? Wat kan je daar tegen doen om dat te voorkomen?

Paul

elixer schreef :
volgens mij staan de zeilen en dus de bomen teveel naar achter. bomen zijn te kort.
ik had de bomen altijd naar voren wijzen, dus de zeilen staan bijna haaks op de stag. betekende voor mijn 11 meter over dek wel bomen van 7 meter.
zaten bij mij ook permanent aan de mast en bij geen gebruik werden ze om hoog gehesen en gefixeerd aan de topstag.
ik moet de boompjes van pokerface ook verlengen, zijn nu 3 meter en staan dus te dwars, krijg ik het onderlijk niet strak en te laag.
op een oceaan oversteek is een 4 wel het minste wat je tegen komt (van achter dan) een 6 is meer "normaal en een 7 regelmatig.
goven van een meter of 4, ik reken een golf hoogte altijd van top tot dal, want daar heb je mee te maken, op de voorspelling geven ze de altitude, dat is dus de helft. daarnaast heb je dan ook nog de swell, maar daar heb je gen last van, daar liggen de toppen van heel ver uit elkaar.

het wordt alleen lastig als de golven dwars of tegen de swell lopen, daar ga je van zwalken en krijg je klapperende zeilen van, vandaar het zo strak mogelijk op de boom zetten.

Je zou nog kunnen overwegen om de onderlijken van de genua's wat verder op te laten snijden door de zeilmaker. Dan blijven je zeilen beter vrij van het water mocht je wat rollen en je bomen komen ook wat hoger te staan.

sietse-ten schreef :
Mmm, misschien moet je René toch eens een mailtje sturen met jullie meningen
Zal hij vast wel interessant vinden .mailadres staat in mijn postje.
Hij is toch ook niet echt onervaren hoewel voor zover ik weet geen oceaanzeiler.
Ad

Yellow Boat schreef :
Nee inderdaad geen oceaan en thuis voor "even" werkt alles.
Zit hij niet op ZF dan?

Poohboot schreef :
Geloof van niet . Kan in ieder geval noch de naam van zijn boot noch het type vinden.
Er is wel een Phantom35 maar das een andere. Bovendien een heel ander type zo te zien.

Logisch eigenlijk , hij heeft zijn eigen forum...
Ad

Yellow Boat schreef : Oja is ook zo.

Wel een leuk filmpje, vond ik, en een interessante topic.


Onno