Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: moderne ontwikkelingen

moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 18:16 #45302

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2505
Parasailors, vleugelzeilen, zelfs zeilen met een vlieger (eigenlijk vliegeren met een boot eronder).

Wat vinden jullie van deze ontwikkelingen ? In de Zeilen heeft jaren geleden al een cat gestaan met een kantelzeil, dat draaide over een horizontale as. Ook de hightech profielzeilen van de recordracers zijn denk ik wel bekend.

Er zijn zelfs vrachtschepen die vliegers gebruiken om brandstof te besparen.
Vroeger hadden we geen rolfok, geen dacron of mylar. Gelukkig ook geen rolgrootzeil (brrrr.....
:evil: )

Technische ontwikkeling is goed voor de zeilsport. Maar ik hoop wel dat we over 30 jaar niet met profielen aan de mast rondscheuren in plaats van genoeglijk klapperend zeildoek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 18:49 #45306

Het gebruik maken van windkracht om vooruit te komen
is al sinds mensenheugenis onderhevig
aan steeds verdergaande
ontwikkelingen.

Afgelopen zomer
heb ik tijdens mijn vakantie
het Vikkingschipmuseum in Oslo bezocht.

Proefondervindelijk is vastgesteld dat de Middeleeuwse Scandinaviërs
in staat waren om met hun dwarsgetuigde schepen
verdienstelijk tot aan de wind te varen ...

Zij waren eerder in Noord Amerika,
dan Christoffel Columbus,
maar ik dwaal af ...

Maar de ontwikkeling van het zeilen heeft niet stil gestaan,
langstuigage heeft haar intrede gedaan,
ook als aan de windse tuigage
op windjammers,
aan menig alluminium mast
is al sinds jaar en dag een vleugelprofiel gegeven,
en een 'gewoon' dracon zeiltje is meer dan zomaar een driehoekige lap.

Dank zij de ontwikkeling
die dus niet stil staat.

Als ik over een tijdje
toe ben aan nieuwe zeilen
op mijn dan 'plastik klassieker'
zal ik toch echt voor goed modern materiaal gaan,
zodat mijn 30 jarig scheepje nog beter vooruit komt.

En misschien zelfs
als het allemaal betaalbaar is
schaf ik mij een mooie vlieger op maat aan
met opblaasbaar profiel aan de voorkant.

Het lijkt mij geweldig
om daarmee te expirimenteren!

Een prima alternatief trouwens
als onverhoopt de mast
midden op de Atlantic
overboord gaat ...

Leve de ontwikkeling!
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 18:51 #45308

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3188
In iets minder poëtische stijl dezelfde boodschap:

als je er harder door vaart wil ik het graag proberen.

Groeten, Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 18:55 #45309

Technische ontwikkeling is goed voor de zeilsport. Maar ik hoop wel dat we over 30 jaar niet met profielen aan de mast rondscheuren in plaats van genoeglijk klapperend zeildoek.

En wat het klapperen betreft:
dat hebben we toch zelf in de hand?
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 19:01 #45310

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6607
High tech zeilboot met ingebouwd klappergeluid?

In principe niets tegen vooruitgang, zolang we maar niet gaan veranderen om het veranderen (aangevoerd door diverse marketing afdelingen die af worden gerekend op de kwantiteit van de nieuwe ideeen).
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 19:16 #45312

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Ik zie een rol voorzeil of rol grootzeil niet als een verbetering van je zeil prestaties, maar als een verbetering van het zeil gemak...

Verder zijn er zat ontwikkelingen die de zeilprestaties verbeteren, mijn budget is nog niet toereikend voor deze ontwikkelingen, maar net zoals alle ontwikkelingen zal dat in de toekomst wel zo zijn, maar dan is er wel weer wat nieuws en meer vooruitstrevend wat we niet kunnen betalen...

Net zoals vroeger de katoenen zeilen werden vervangen door dacron.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 19:56 #45328

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Ik vindt eerlijk gezegd de ontwikkelingen gezien de tijd waarin ze plaats hebben gevonden wel meevallen. Het enige waar we het over hebben is snelheid, voor de rest niet. En wat dat betreft is er 1 goede remedie, meerrompers. Dat is niet eens een nieuwe vinding maar meer een trend. Tis een beetje als 3 miljoen uitgeven voor 5 kg lichtere Formule 1 wagen terwijl de coureur ook 6 kg kan afvallen voor 30 Euro. Ook ik doe hier aan mee door dit en dat te vervangen terwijl extra snelheid zo is te regelen door een oud langer schip te kopen (waterlijn) of een Trimaran. Dan vaar je zo in een weekeinde heen en weer naar Helgoland i.p.v. naar Lemmer.

In de tijd van de laatste 50 maar vooral 20 jaar, welke niets zijn over de gehele zeilhistorie, doen vooral nieuwe materialen en rompvormen hun intrede. We staan wat mij betreft net aan het begin. Aan de andere kant zijn we gebonden aan natuurkundige wetmatigheden die we niet opzij kunnen schuiven.

Zaken als plaatsbepaling en Radar zijn voor mij niet specifiek zeilgebonden. Dat zijn ontwikkelingen die uit andere sectoren ook naar de zeilers doorstromen. Echte zeilontwikkelingen zijn schaars, daar zouden er veel meer van mogen zijn.

Allemaal een Tri en dan de zomermeeting in Larvik, da's pas een echte ontwikkeling :D :D :D

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 20:03 #45331

  • mgbgt1975
  • mgbgt1975's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6607
Tis een beetje als 3 miljoen uitgeven voor 5 kg lichtere Formule 1 wagen terwijl de coureur ook 6 kg kan afvallen voor 30 Euro.

Een formule 1 auto heeft een minimum gewicht. Een auto lichter maken heeft dan ook niet al te veel zin. Enig voordeel is dan dat je extra gewichten moet plaatsen en die dan op strategische plekken kan plaatsen zodat het de rijeigenschappen positief kan beinvloeden. Maar voor het totaalgewicht heeft het geen zin.
mgbgt1975 nog steeds bekend als mgbgt1975
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 okt 2008 21:08 #45334

Ik zie een rol voorzeil of rol grootzeil niet als een verbetering van je zeil prestaties, maar als een verbetering van het zeil gemak ...

Waar: ik denk zelfs dat rolzeilen
weliswaar ten goede komen aan het gemak,
maar dat de zeilprestaties nadelige gevolgen ondervinden.

Toegegeven,
ik ervaar mijn rolgenua
als een voordeel:

Dikwijls zeil ik alleen,
zeilbergen is al gebeurd
voordat ik de haven in ben,
en met een kwartiertje ben ik
buitengaats en onder zeil.

Maar half weggerold
is de genua een dikbuikige zak,
waarmee ik minder hoog aan de wind kan.

Bovendien helt de boot meer dan nodig
wanneer ik met die bolle snit
met wat meer wind
op het water ben.

Daarbij speelt ook stabiliteit
en oprichtend vermogen:
de boot gedraagt zich
duidelijk anders
wanneer de genua
uit het voorstagprofiel is
(lees in de zeilzak opgeborgen).

Wat het grootzeil betreft,
dat is bij mij conventioneel,
met een lichte uitbouw aan het achterlijk.

Een rolgrootzeil
(ik moet er niet aan denken)
brengt eveneens gewicht omhoog,
en mist dikwijls het ronde achterlijk,
waar het meeste rendement van het zeil zit.

Zeillatten (zijn er niet voor niets)
vragen bij rolgrootzeilen
bijzondere oplossingen.

Kortom:
zeilgemak
is iets anders
dan verbetering
van zeileigenschappen.

Johan
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 04 okt 2008 10:06 #45349

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9727
Ik omarm de stelling "behoud en het goede en verbeter datgen dat te verbeteren is" gaarne. Niet alle ontwikkelingen hoeven beter te zijn, soms zijn eerder bedachte oplossingen echt wel beter. Maar door de versnelling in techniekontwikkeling, ontwikkelen in de zeilsport ook veel zaken snel. Zwenkkielen ensteekzwaarden, noem maar op, dit is nog geen gemeengoed op de normale schepen maar wel op de wedstrijdschepen. Maar reken er maar op dat er binnenkort schepen op de markt komen voor de particulier die dit hebben. Ook maken moderne materialen constructies mogelijk die eerder niet mogelijk waren.

Het is ook maar net wat je wilt. Ik ben zelf erg van de KISS benadering, oftewel keep it simple and stupid. Ik voel me daar goed bij, weet dat ik onderweg geen problemen tegenkom. Kan zelf onderweg alles repareren als het moet. Ik wil gewoon zelfstandig en zelfvoorzienend kunnen zijn. Maar dat zijn mijn overwegingen die voor mij legitiem zijn. Er zijn genoeg andere zeilers die er anders over denken. Iedereen heeft gelijk in deze denk ik. Neem niet weg dat ik de ontwikkelingen wel blijf volgen en daar toepas waar van ik denk dat het bij mij past.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 08:01 #57470

Is het niet allemaal een vorm van evolutie?

Willen we net als driehonderd jaar geleden met een gemiddelde van 5 knopen naar de oost?

Of zonder verdoving bij de tandarts zitten... en op de hoel van de straat de verkeerde kies laten trekken..

Ik kijk ernaar uit dat er door middel van louter de verplaatsing van winddruk, je straks wellicht zonder problemen 15 knopen haalt bij 4bft!

Hoe je het ook bekijkt, ieder z'n meug, van mij kan het niet snel en licht genoeg zijn..
Daarom heb ik er ook een beetje mijn job van gemaakt!

Probeer ik toch op de één of andere manier de Nederlandse (Europese) zeilers te motiveren voor een mooie snelle zeilboot.

Gr

Patrick
Sail first, ask questions later!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 08:20 #57472

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8026
Er zijn zelfs al boten die harder dan de ware wind kunnen zeilen toch??

Welliswaar niet in alle windrichtingen, maar toch...

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 08:32 #57474

helemaal waar, en gaat alleen maar harder!
de 100kmp/u is al gehaald!!

:lol:
Sail first, ask questions later!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 09:58 #57482

  • RobertS
  • RobertS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 949
61 knopen = zelfs 113 km/u
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 10:12 #57484

Ik bedoel maar...

ga ik ook (ooit) :) halen!!


ooit...
Sail first, ask questions later!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 03 feb 2009 20:50 #57543

  • Isonic
  • Isonic's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 51
61 knopen = zelfs 113 km/u
Dan is het maar net wat je wil. Wil je dat echt? Dan zeil je met een boot wat niet op een traditionele zeilboot lijkt. Wil je een boot wat wel op een zeilboot lijkt, dan ga je niet zo hard :lol:

ieder zijn keuze. Maar doe mij maar de snelste :twisted:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 04 feb 2009 00:06 #57560

  • RobertS
  • RobertS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 949
Ach, ik zou een ritje op de Hydrotoptère niet afslaan, maar om er nu mee op vakantie te gaan, nee... :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: moderne ontwikkelingen 04 feb 2009 00:27 #57561

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Even wachten, die is momenteel in de garage....... 8)
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.266 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl