Onderwerp: Kiel (bulb) verzwaren onder een Impala

Ik heb een vraag mbt het verzwaren van een bulbkiel, ik wil deze 30 - 50 kilo verzwaren (nu weegt hij 150 kilo), mijn huidige kiel is van Gietijzer

Het gaat hier om een Impala open kielboot, ik vaar eigenlijk altijd solo. De Impala is bedoeld voor 2 -4 man aan boord.

Als ik alleen vaar heb ik te weinig oprichtend vermogen om de max snelheid te halen, dus om in Plane te komen. Om nou solo in de trapeze te gaan hangen is me net een stap te ver, zeker ivm het wat kleine water waar ik vaar.

De zeilen en de trim zijn goed, staan heel netjes, met 2 man loopt ie mooi en begint vaart de boot mooi in plane

Hoe kan ik dit het beste aanpakken? Lood plakken op de bestaande kiel dus lamineren? Een epoxymengsel met choppedstrands en Lood granulaat aanbrengen? Ik heb ook gelezen over een stuk aangieten en zorgen dat je draaid einden gebruikt....maar dit was voor een bulb aan een kiel te plakken....ik heb er al 1.

Voor de mensen die de Impala niet kennen, het is zeg maar een Sailhorse met een achterdek en is 65cm langer en 30 cm breder, super leuke boot die enorm rap is (SW van 95) gewicht is gelijk rond de 450 - 500 kg, als referentie de Sailhorse heeft een kiel van 180 kilo

een wrak kopen voor weinig met een passende zwaardere kiel en overzetten?

Hoe zwaar een kiel ook is , je zult nooit met veel wind rechtop kunnen zeilen ( behalve dan voor de wind of met bakstag wind).
Je hebt immers juist helling nodig om oprichtend moment te krijgen.
Dat is ook het verschil tussen kielgewicht en uithangen in de trapeze.
Dan zou je al een kantelkiel moeten hebben

Een hoger kielgewicht zal de helling zeker wat verminderen maar stel je er niet al teveel van voor.
Wel kun je bij een bepaalde helling wat meer zeil voeren .

Kijk hier maar eens hoe een oprichtend moment ontstaat.
nl.wikipedia.org/wiki/Zeilen_(varen)

Ad

Hallo ad bedankt voor je feedback, ik begrijp dat het verschil beperkt is, verder heb ik natuurlijk helling nodig, ook omdat ik dan optimaal gebruik kan maken van de vorm van de romp.

Wat ik wil bereiken is meer m2 bij dezelfde wind, momenteel moet ik bij 3-4 gaan reven

Dus tips om wat gewicht in de gietijzeren kiel te krijgen zijn welkom. Het is ook een hefkiel.

Tja, dat ik wat je noemt een uitdaging. Daar komt veel voor kijken omdat de belastingen op je romp ook toenemen. Maar goed ik zie zo drie oplossingen;

iets er onder schroeven:

jeanneau.proboards.com/thread/...tension-sun-light-31

iets er onder plakken:

corribee.org/cruising-and-raci...ke-kavanagh-and-pod/

iets tegen de zijkant schroeven:

marskeel.com/production/repair...ns/draft-reductions/

Misschien een stomme gedachte, maar waarom zou je vast willen houden aan de Impala als je alleen zeilt? Er zijn genoeg andere boten waarmee je prima solo kan varen en veel lol aan kan beleven.

fer2nand schreef :
De bulb aan de zijkanten iets verbreden met lood lijkt me het makkelijkst te doen. Kun je misschien de stroomlijn ook nog wat verbeteren. Laat eens een foto van de bulb zien.
Maar, even hard op gedacht, waarom leg je dat gewicht niet op de vloer van je boot op een rail zodat je het gewicht altijd naar loef kunt trekken. Ruimte kost het niet veel. Een blokje lood van 50 kg is maar zo'n 20*30*8 cm.
Heeft aanzienlijk meer effect (zoals je inmiddels hebt kunnen lezen).

fer2nand schreef :
Tja , dat heb je dan ook wel nodig want door het hoger gewicht en de meer diepgang heb je meer zeil nodig om een bepaalde snelheid te halen bij een bepaalde wind.
En eigenlijk zou je mogen verwachgten dat dit type boot goed is ontworpen qua zeiloppervlakte/gewicht .
Onertuigd is hij zeker niet andr zou je deze vraag niet stellen.
Daarom is het niet geheel ondenkbaar dat het efect zeer beparkt zal zijn of zelfs nihil.
Wie was eigenlijk de ontwerper?
Als die nog leeft kun je hem/haar(?) eens vragen.

Ad

@ Wallaby: Ik ben erg tevreden met mijn impala, nog niet eerder een boot gehad welke zowel redelijke stabiliteit, ruimte en snelheid zo goed samen bracht.
Ik had hiervoor een Neptun20 leuk maar teveel camper (weekendje zeilen is er nooit van gekomen dus de deur uit gedaan).

Ik wilde gaan voor "meer zeilen (snelheid)" maar ook de mogelijkheid houden mijn dochter(s) mee te nemen, vandaar een open kielboot. De Impala kwam ik bij toeval tegen, trailer / dektent / 7 zeilen (ook een kleiner grootzeil welke ik gebruik als de kinderen aan boord zijn) / bbm / rolfok, kortom mooie setje...Verder is deze boot zeer snel, eigenlijk is er waar ik vaar maar 1 boot waar ik mijn best voor moet doen om hem bij / voor te blijven, altijd leuk!

Verder is de boot mbt lijnen en waar alles zit prima uitgerust om solo te varen....enige wat mist is ballast door ontbrekende bemanning.

@ Zeekraal:

Een gewicht in de kuip had ik ook al eens over nagedacht, om het op een rails te leggen eigenlijk nog niet, niet gek . Vraagt wel wat kunst en vliegwerk om een plek te vinden die niet het ophalen van de kiel blokkeert en niet te dicht in de buurt van de mast zit. Verder zal het principe iets van een overloop weg hebben, ook om het blok makkelijk naar loef te trekken.

Heeft Iemand wel eens een dergelijk systeem gemaakt / gezien...? met een breedte van 230 zal dat ook behoorlijk wat resultaat kunnen opleveren....

Hoi Ad,

Zorba was de ontwerper, was ook naar ik heb gelezen een van de 2 ontwerpers achter de Sailhorse.

De boot is nogal overtuigd zou ik willen zeggen, ik meen ongeveer 21m2 met normale fok en rond de 25 met de genua. Effect is wel dat met windkracht 3 het bootje al mooi het golfje kan opkruipen.

Sailhorse heeft vergelijkbare m2, echter met wat meer gewicht en ongeveer 1 meter minder mast (giek van de impala staat wat hoger en is iets korter, de uitbouw van het achterzeil is kleiner ivm achterstag) echter kiel is wel zwaarder....vandaar mijn gedachte in die richting.

Als je met verschuifbaar gewicht gaat werken doe het dan op een rails op dekniveau die een flink eind buiten de boot uitschuift, dan heeft het een stuk meer effect. Een lange uitschuifjoystick en dan zelf in de trapeze gaan staan is alleen nog een stuk effectiever en simpeler denk ik zo!

paar plaatjes

een overzicht van de kuip

er is een clever 23 eigenaar die een bulb van 40 kg lood onder zijn hefkiel gebouwd heeft. En daar heel erg tevreden over was. Ik zal eens zoeken of ik daar nog plaatjes van heb,

Gr Rob

ik denk dat verzwaren een probleem met de constructie gaat geven
gewoon bij veel vind een rif zetten

Die bulb is echt al enorm. Als je het perse in de kiel wilt zoeken, dan zou ik de vin verlengen, zodat die bulb lager komt te hangen. Vraag is alleen of de kielkast en met name de bevestiging daarvan dat aankan. Daar zal je dus ook goed naar moeten kijken.

Zelf in de trapeze gaan staan blijft dus de makkelijkste stap.

Andere optie is misschien iets met waterbalasttanks, principe is dood eenvoudig....

Iemand wel eens geprobeerd of meer detail info?

Nog een bijkomend nadeel als je je kiel verzwaard is dat je deze minder makkelijk omhoog haalt zonder aanpassingen in het hef systeem. Nou hoeft dat geen enorm verschil te zijn maar ik zou er niet aan gaan tobben en gewoon een zandzak of grote jerry meenemen als je alleen gaat.

Destijds ben ik zijdelings betrokken geweest bij de bouw van het prototype van de Impala, en kan me goed herinneren dat de ophaalbare kielconstructie nogal wat problemen gaf.
Het gewicht van de kiel werd op een punt aan de achterzijde door de spindel omhoog getrokken. In eerste instantie was de balans niet goed en ging de kiel kantelen bij het ophalen.
Ik denk dat je wel wat extra gewicht kunt aanbrengen maar denk aan de balans.

Hallo Geomitra,

Enige idee wat de marges zijn die toen zijn gebruikt, heb je misschien nog iets van documentatie, zou geweldig zijn...is namelijk helemaal niks meer te vinden.

Het ophalen van de kiel is inderdaad wat lastig, ik heb zeilnummer 200 en hier zit een dubbele spindel in (draaien in elkaar). De balans lijkt aardig opgelost, komt nog wel eens voor dat de buiten spindel blijft steken en je de binnenste spindel eruit draait...

Wat de marges zijn zou ik niet durven zeggen, zowel de ontwerper als de constructeur zijn er niet meer.
Documentatie is hier ook niet meer aanwezig, het is ook al een tijd geleden zeg.

Als ik de foto’s zie blijft het toch een mooie boot en okergeel was toen, naast rood, een populaire kleur.

fer2nand schreef : Hmm, eigenlijk best een geschikte kuip om een gewicht in te transporteren.
Een rails vlak achter de hefkiel met daarop een blok lood zodanig dat het blok onder de gangboorden verdwijnt lijkt me een fraaie oplossing.
Deel je het blok op in meerdere stukken, kun je die een voor een naar boven halen. Of vlak voor het overstag gaan er al een laten zakken.
Opdelen heeft ook nog het voordeel dat het systeem nogal wat makkelijker te monteren/demonteren is.

Allen Dank voor de tips.

Daar ik geen specialist ben in trapeze hangen valt die oplossing voor NU af, ook zie ik niet geheel hoe ik grootschoot, fok en roer moet regelen....als man is 1 ding tegelijk wel genoeg, ok ik kan de schoot best aantrekken en mijn tanden gebruiken om over te pakken...

Ik heb gekozen voor de meest simpel uit te voeren oplossing en dat is 80 kilo lood in een bakje, 4 rubber wieltjes eronder, schilpadblokken aan loef en lij, 2 klemmen om de lijn vast te zetten en 2 lijntjes en de wagen naar de hoge kant halen.
De bak gaat een oude blokkendoos worden, wellicht wat verstevigen met wat epoxy en glasmat.

ik denk nog na om de bulb te bekleden met een extra laag loodslab....maar heb zo mijn twijfels of dit langdurig blijft zitten.

fer2nand schreef :
kan je leren....

nice movie, echter ik zie hier geen fok op

Maar ik zal het volgend seizoen zeker eens solo proberen, trapeze lijnen en broek had ik al opgezocht.