Onderwerp: Reven met één lijn vanuit de kuip

Om het grootzeil te reven moet ik altijd uit de kuip naar voren om het stalen oog in de haak te zetten.
Het rif aan het achterlijk kan ik keurig in de kuip doen.
Wie heeft er een simpele oplossing vanuit de kuip voor het voorlijk van het grootzeil? Liefst met fotos.

Vervang de haak door een enkelschijfsblokje, knoop een lijn aan de ring, leidt deze door het blokje, naar de mastvoet, en vandaar naar achter. Op die manier kun je een rifleggen net of je een cunningham aantrekt. Je krijgt dan een extra lijn per rif.

Precies zo zat het bij mijn boot ook totdat ik een eenlijns reefsysteem had geinstalleerd.
In mijn eerste twee boten zelf samengesteld maar de laatste lekker makkelijk (en amper duurder) met twee van deze sets: www.compass24.nl/product/74550...elhandig-reefsysteem
Al diverse keren gebruikt en werkt goed mits je het reven op de juiste manier en in de juiste volgorde doet .
Hier ook de complete beschrijving .
Ook makkelijk om na te maken
www.pfeiffer-marine.de/sites/service/reff_system.pdf
Ad

Inderdaad Ad.

Om een en ander soepel te laten lopen, heb ik vd Werf blokjes in het voorlijk laten maken.

Een reef zetten kost nu maar 15seconden, en ik hoef de kuip niet uit.

Erg veilig gevoel.

Ik HAD een eenlijns reefsysteem, maar ben daar na een paar jaar toch weer vanaf gestapt. Het probleem is dat voor en echter toch niet helemaal gelijktijdig aantrekken met als gevolg: diepe groeven in de giek nabij de mast, omdat daar de boel al aangetrokken was en het blok aldaar in de giek werd gestrokken en achter nog niet (helemaal).

Weer terug naar de haak voor op de giek en het achterlijk kan ik dan vanuit de kuip aantrekken.
Heb wel een lier op de mast geplaatst zodat laten zakken, inhaken en weer aantrekken van het grootzeil snel en op 1 plek kan gebeuren.
Gaat prima zo en veel minder problemen.

Eenlijns gaat goed, maar je moet dan niet voor door het oog willen en dan terug naar de giek. De lijn moet aan het oog vastgeknoopt zitten met een knoop die niet de giek in wil. Zodra die knoop dan tegen de schijf bovenin je giek zit trek je alleen nog maar aan de smeerreep.

Je ontkomt dus ook haast niet aan twee aan elkaar gemaakte blokken in je giek per rif. Of een kar met twee schijven als je een Selden-giek hebt, dat heeft het voordeel dat het nooit met iets anders in de knoop kan komen.

Plaatje van wat ik bedoel:

coxengineering.sharepoint.com/...es/single%20line.jpg

Wat ook goed gaat naar mijn ervaring is de volgende volgorde van handelingen.
Even nadenken....
Beste gaat reven bij mijn boot met een knikje in de schoot.
1. grootschoot iets opvieren en val en neerhouder flink opvieren ( ongeveer halve reefhoogte) maar niet loslaten of eventueel weer beleggen.
2. Reeflijn aanhalen totdat achterste reefoog of blok vrijwel op de giek zitten.
3. Val verder vieren en gelijktijdig reeflijn verder aanhalen tot het voorste reefblok zo laag mogelijk zit.
4. kraanlijn los , neerhouder aan en grootschoot aanhalen.

Klaar.
Hiermee heb ik de beste ervaringen maar het is best mogelijk dat het bij anderen op een andere manier beter gaat.
Daarom gewoon een beetje experimenteren.
Ik moet ook altijd weer een paar keer oefenen aan het begin van het seizoen....

Ad

FMJ schreef :
ik blijf het een oplossing vinden die op zoek is naar het bijbehorende probleem.....

- te lange lijnen (dubbel in de giek naar achter), dus te veel rek
- met 3 reven zou ik 6 blokken in de giek hebben.... teveel kans op ellende

ik haak dat ringetje voor bij de halshoek wel even in de reefhaak...

Helemaal met baasklusje eens, het eenlijnsreefsysteem geeft vaak problemen, heeft erg veel lijn lengte nodig, heeft nooit een knappe zeilstand in gereefde toestand, heeft meer kans op valen, is kostbaar, je moet veel harder aan alle lijnen trekken.

Als je het al volledig vanuit de kuip zou willen doen, zou ik het minimaal met twee lijnen willen doen, eentje aan de halshoek en eentje aan de schoothoek. Dat elimineerd gelijk bijna alle nadelen.

Baasklusje schreef :
Bij grotere grootzeilen waar je zonder een vertraging geen kracht genoeg kunt zetten heb je waarschijnlijk gelijk en is zo'n ingewikkelder systeem met die takel in de giek warschijnlijk wel nodig
Heb je ook een speciale giek voor nodig.
Maar bij de wat kleinere zoals van TS ( en mijn 12 M2 ) is dat zeker niet zo en worden dus de lijnen niet ook zo lang.
Trouwens , bestonden er niet ook van die rekarme lijnen ..... Dyneema of zoiets?
Maar ja , dat wordt wel een flink stuk duurder.

Tja , en een tweelijns systeem....
Weer twee lijnen erbij(of zlfs drie!) dus weer twee extra lijnklemmen en misschien zelfs lieren.
En er zitten er al vier op het kajuitdak...
In ieder geval ben ik zeer tevreden met het eenlijn systeem op de vier boten die ik tot nu toe had.
Maar ja , dat was allemaal amper voor 10 m2 grootzeil.
Ad

Bedankt tot zo ver. Ik sta als beginnend zeiler altijd weer verbaasd van de kennis en helpbereidheid op het Zeilersforum. Hulde!
Wat ik mij afvraag is het volgende . Ik heb een reefsysteem voor het achterlijk via de giek naar voren en via een blok aan de voet van de mast weer naar de kuip.
Op een klamp in de kuip heb ik nu de genua-val. Omdat ik een rolfok heb, kan ik de genuaval wel aan de mast zetten. Op die overgebleven klamp van voorheen de genuaval zet ik dan de lijn naar het blok dat het voorlijk reeft. Moet kunnen of niet dan? Mooi winterklusje om dit uit te werken.
Ik streef naar de "kuip" als centrum van de macht.Als er nog meer belangrijke tips zijn, wees welkom.

De Bontekoe schreef :
Moet je je vrouw in de kuip zetten.

Yellow Boat schreef : Bij punt 4 vergeten om de val weer op spanning te hijsen.

Mijn boot heeft een een lijns systeem(Selden). Omdat het er op zit gebruik ik het systeem maar sta ik achter de manier van reven zoals Baasklusje en Eric aan geven. Dus ook zoals het bij TS uitgevoerd is.

Wij varen met het klassieke reefsysteem. omdat ik veel alleen doe heb ik op mijn grootzeilval merktekens ingenaaid die aanduiden tot waar ik de val moet laten zakken om de reefring ( geen ook in het zeil maar aan beide zeiden een rind die aan elkaar vastgenaaid zijn; zo vermijd je mijn inziens geprop van zeildoek)in te haken.
Op de reeflijnen zelf heb ik dat ook gedaan; als het zeil opgetrokken wordt trek ik op voorhand (als ik toch naar voor moet om de zeilbindsels te lossen) al de smeerrepen door (die komen vanuit de kuip) aan de mast tot aan het merkteken. Zo weet ik dat ze voldoende speling hebben; aners moet ik weer naar voor als ze te strak staan en als ze te los zijn dan slaan ze rond de kraanlijn.
Bovendien voorkom je op die manier weer extra wrijving als je het zeil moet optrekken
Ook op vele andere vallen en touwen heb ik merktekens in genaaid (bv kraanlijn, tacklijn van de gennaker, topping van de spiboom als je wil dippen met de boom , ... ) Zo heb je een visueel beeld van hoever een touw ingetrokken op uitgevierd is.
Extra voordeel is dat je tegen een leek aan boord kan zeggen 'trek maar aan het touwtje tot je dat rood streepje ziet verschijnen '

Van de zomer heb ik mijn giek vervangen en daarmee ook meteen een enkellijnsreefsysteem gemaakt (3x woordwaarde ?)

In eerste instantie werkte dat niet lekker, de ring van de halshoek kwam op de giek te liggen waarmee het deel van de lijn dat naar achteren liep klem zat en het zeil niet op spanning kwam.

Na veel puzzelen was ik er uit (en het was niet eens zo moeilijk) de reeflijn moest een markering hebben (op de val)
zeil laten zakken tot aan de markering, reeflijn aantrekken en klaar
De markering moet er voor zorgen dat het zeil net zo over zakt dat de ring vrij blijft van de giek, that's all.
dan werkt het wel (voor zover ik heb getest, moet er zelf ook nog wat mee stoeien om er meer handigheid in te krijgen)

Daarom een dikke knoop of een kraal om de voorste smeerreep die je mooi strak op de giek kunt trekken.

Voordeel van de blokken in de giek is dat je de lijn aan de voorkant en de smeerreep apart op spanning trekt. Je kan dus ook nog steeds een beetje spelen met de 'onderlijk' spanning als je gereefd bent terwijl je 'halshoek' netjes strak op de giek blijft zitten.

Die paar keer dat ik met zo'n systeem gereefd heb werkte het goed. Erg makkelijk in je eentje te doen vanuit de kuip. Maar meestal vaar ik ook met inhaken en dat is inderdaad simpeler dus minder kans op problemen.

Ook hier kort met enkele lijn gevaren (op mijn vorige boot) maar daarna snel terug naar inhaken bij de mast. Ook solo zeilend.

Baasklusje schreef :
Precies; haak in de halshoek en smeerreep aantrekken...

Baasklusje schreef : Ik heb dit systeem met blokken in de giek. Kan, door de ruimte in de giek,aar twee riffen kwijt. Ben er erg tevreden over en tot op heden probleemloos.

Als de TS op mijn site zoekt, vind je foto's en uitleg.

Ik heb geen ervaring met éénlijns-reefsystemen. Wel ken ik er een aantal die het van hun bootje hebben afgesloopt en ik ken er geen die het er hebben opgezet.

Moet ook eerlijk zeggen dat ik inhaken zo feilloos vind, dat ik nooit de behoefte heb gehad om dit aan te passen. Het is extra blokken en extra lijnen en wijkt af van mijn KISS gedachte. Daarvoor moet de boot clean as possible zijn.

De Bontekoe schreef :
Als je hiermee bedoelt een 2e lijn, dus alleen voor je voorlijk, dan is dat een prima oplossing voor je 1e rif. Voor je 2e rif zal je dan alsnog naar voren moeten of nog een lijntje met blokjes maken.

Het inhaken van je rif bij de mast kun je normaliter eenvoudig alleen doen door
- overstag zonder de fok te gebruiken, dan lig je bijgedraaid, dus fok bak, roer vast zetten
- schoot grootzeil vieren
- val voldoende vieren
- dan even naar voren om in te haken
- val weer aan
- smeerreep aan
- schoot grootzeil hard aan
- gijpje maken en
je kunt weer verder!

douwe schreef :
Oeps , zie je wel dat ik volgend jaar weer eerst moet oefenen....Jammer dat ik het niet meer kan verbeteren.
Maar wel scherp Douwe.
Kennelijk ben jij de enige die echt goed leest....

En een reefsysteem vanuit de kuip installeren en dan toch nog naar de mast moeten om het reefoog in te haken is wel een beetje tweeslachtig , veiligheidstechnisch gezien.
Ik ben in ieder geval blij dat ik onderweg nooit het dek op moet hoewel ik uiteraard wel loopbanden heb gespannen.
Ad

Yellow Boat schreef : Mijn verhaal is dat ik het eenlijnssysteem niet zelf geinstalleerd heb maar dat het op de boot zat toen ik die kocht.
Ik zou er zelf niet voor kiezen vanwege de problemen die op kunnen treden met het blokkenstelsel binnen in de giek.
Als het werkt(gelukkig meestal wel) is het wel gemakkelijk en veilig.

Mijn verhaal is dat ik het eenlijnssysteem niet zelf geinstalleerd heb maar dat het op de boot zat toen ik die kocht.
Ik zou er zelf niet voor kiezen vanwege de problemen die op kunnen treden met het blokkenstelsel binnen in de giek.
Als het werkt(gelukkig meestal wel) is het wel gemakkelijk en veilig.[/quote]

Tja , dat probleem heb ik gelukkig niet . De reeflijnen lopen gewoon over blokken buitenlangs de giek.
Die systemen met een speciale giek heb ik ook al wel bekeken maar ik vond ze simpelweg veel te duur.
Mooi standaard op een nieuw schip en dan met Dyneema lijnen maar niet echt iets om zelf te investeren/installeren.

Overigens heeft de Leisure27 standaard dat eenlijnssysteem (hoewel niet vanuit de kuip) met die haak voorop de giek.
Maar dat was nou juist de reden om een "echt" eenlijns systeem te installeren.
En toen ik deze zomer voor de Noorse kust bij al redelijke wind een tweede rif moest zetten i.v.m. een zeer heftige onweersbui was ik toch heel blij dat ik niet naar voren moest om dat rif in te haken.
Ad

Het is natuurlijk altijd hetzelfde. Diegenen die geen eenlijns systeem hebben zeggen dat een eenlijns systeem niet goed werkt en de anderen zeggen het omgekeerde.

Eigenlijk heb je dus niets aan die adviezen. Ook niet aan mijn advies, dus geef ik alleen mijn ervaringen weer.

Uit ervaring weet ik dat een eenlijns systeem heel prettig werkt, ook met een in de giek lopende wagen. Het systeem zit op onze boot met drie smeerrepen in de giek en dynema lijnen. Het heeft ons nooit in de steek gelaten en het grote voordeel is dat je bij het reven vaak in wat ruigere omstandigheden bent en dan inderdaad liever in de kuip blijft. Een erg groot voordeel als je alleen zeilt. Voor nieuwe systemen moet je echter wel diep in de buidel tasten en je moet ze goed tunen (lengte van de lijnen) maar dan werkt het ook erg goed. Zeker als ik in mijn eentje vaar zou ik niet meer zonder willen. Als je het systeem goed bedient (vieren van de grootzeilval en aanlieren van het rif) dan komt het zeil er dermate strak bij te staan dat je zelfs kan spelen met de onderlijkspanning vanuit de reeflijn. De reefogen onder de giek moeten dan wel voldoende hoek maken met de reeflijn anders krijg je het nooit strak.