Onderwerp: nieuw zeilplan doorrekenen

Ik overweeg het zeilplan te wijzigen want ik ben toch toe aan zowel nieuwe zeilen als een nieuwe mast. Bij vdStadt (ontwerper van mijn boot) moet ik 4000 euri betalen voor het doorrekenen van een nieuw zeilplan. Dat moet een beetje scheepsbouwstudent toch ook door een computer kunnen gooien ? Wie weet raad ?

Wat voor boot is het? En hoe ingrijpend zijn de veranderingen? Wat wil je allemaal doorgerekend hebben?

hallo Erik, oude kolibrizeiler
Dit is Harry van de "Norremeer". Ik heb de kolibri ingeruild voor een 9,2 m S-spant vdStadt/Huisman van aluminium. Het zeilplan is uit 1964 dus (very) low aspect.
De zeilen kunnen zo de porriehoop op dus omdat ik toch nieuwe ga kopen wil ik van die idioot grote Genua af. De vorige eigenaren hebben de giek ingekort om van de loefgierigheid af te komen. Volgens mij komt de loefgierigheid echter door de "oude lappen" en door de grote overlap en de daardoor te nauwe spleet.
Kortom, ik wil de aspectratio vergroten. Mast verlengen met een centimeter of 70. 7/8 tuigage ipv topgetuigd. Onderlijk fok inkorten en voorlijk op originele lengte houden. Een zusterschip heeft dit tot tevredenheid al een beetje op de gok gedaan maar ik zou het graag iets wetenschappelijker aanvliegen.

Ter verduidelijking: hier gaat het dus over:

H

Klopt. Waarbij de giek inmiddels afgezaagd is ter hoogte van de kajuitingang

De veranderingen zijn logisch, zou ik ook zo doen denk ik als het tuig toch vervangen moet worden. Met deze ideeen gaat het een beetje meer in de richting van de scandinavische klassiekers.

Maar dan de vraag, wat voor berekeningen gaat vd Stadt doen voor €4000?
Heb je alleen gevraagd om de ontwikkeling van een zeilplan waarbij de balans in orde blijft en een berekening van stag dikte, stijfheid van het profiel etc? Of heb je ook om vernieuwde VPP gegevens gevraagd?
Met name de VPP berekeningen vergen veel tijd en zijn daardoor duur.
Als het alleen om de berekneingen van balans en sterkte gaat, dan ben je voor ongeveer 1/5e van dat bedrag klaar.

Ah, over vpp heb ik het dus niet gehad.

En wil je dat wel gedaan hebben?

Theoretisch gezien moet van der Stadt de goedkoopste zijn om dit te kunnen doen omdat ze alle info van het originele ontwerp nog hebben.

Tja, daar zou ik eens over na moeten denken. Wel handig en leuk om te hebben natuurlijk.

vpp?

tcdehoog schreef :
google maar even op vpp sail boat. i
het is de theoretische doorberekening hoe hard de boot vaart zonder te varen
dus een polar voordat de boot water geroken heeft.

Kijk even op www.noordzeeclub.nl/rating/orc2.htm daar staat een hele duidelijke uitleg

har.vogel schreef :
Dit tuigplan hoort bij de boot. Toch niets mis mee?

Ja Douwe, ben ik helemaal met je eens. Da´s ook de reden dat ik het zeilplan er even bij
gezocht heb. Ik ben een bewonderaar van vdS. Zo´n tuigage verandering zou ik nooit doen.
Het wordt dan een beetje een prachtige Volvo Amazone met een nieuwe Toyota motor erin.
De amazone zal sneller optrekken, misschien zuiniger zijn, het karakter van het ontwerp is dan wel om zeep geholpen. Als je wil rijden als in een Toyota, koop dan zo´n ding.
Met de Avenir vind ik eigenlijk hetzelfde.....
Ik zou het tuigplan dus herstellen naar de vdS specs. Daarnaast zou ik m´n budget gebruiken voor goede zeilen en goede (rest)tuigage (blokken/lijnen etc).

H

En blijft ie erg loefgierig.. kun je de mast verder overeind zetten (voorstag inkorten..).. maar ik ga er vanuit dat vd Stadt dat prima berekend heeft... Als hij het niet kan.. wie dan wel..

Enne... 4000 euro om het e.a. te laten berekenen lijkt mij ook zonde geld.
Daarvan kan men ruimschoots een andere, langere, giek opscharrelen van de originele lengte. En misschien óók nog wel een goede/nieuwe set zeilen mee verkrijgen....
Zeilt de boot niet hoog genoeg? Niet hard genoeg?
Als er alleen maar nieuwe lappen op zitten (maar dan zoals origineel) zul je een wereld van verschil ontdekken.

PS: men kan voor het 'hogere aspect' werk evt. toch aan een extra daarvoor geschikte fok gaan denken.?

Dat lijkt me inderdaad een geschikte eerste aanpak. Nieuwe giek zal niet zo vreselijk duur hoeven zijn, ik heb al eens 800 euro gehoord voor een 27 voeter (Z-spars, nieuw). Dan heb je dus voor alleen het geld van het rekenwerk al ongeveer een nieuwe set zeilen en giek...

har.vogel schreef :
Geheel mee eens!

Dan zijn we d'r uit, Harry.

Waarom zou het uitrusten van het schip met een HA fok ten koste gaan van het uiterlijk? Bij bijvoorbeeld marieholms staat zo'n moderne zeilvoering erg mooi en tegelijkertijd klassiek.

Kunnen nieuwe zeilen en een beter roer niet ook voldoende verbetering in de loefgierigheid opleveren?

Ik weet dat de oudere vd Stadts loefgierig zijn, maar heb dat zelf nooit als minpunt opgepakt, de TS dus wel.

Maar 4K voor t doorrekenen van een nieuw zeilplan en daarna nog de kosten van alles vervangen, daar koop je een ander schip voor.....

Ben het met Anjo eens: Je zal enorme verbetering krijgen in de zeileigenschappen door nieuwe zeilen, zeker als het oude spul erg uitgezeild was.

Natuurlijk kon vd Stadt goed rekenen. Hij heeft het ontwerp naar de toenmalige RORC rating toegerekend. Van de loefgierigheid had je minder nadeel dan het voordeel van de rating.

De gedachten gaan uit naar minder low aspect, dat is iets anders dan extreem high aspect. Een zusterschip heeft al iets vergelijkbaars gedaan en dat ziet er echt goed uit. Ik zal de foto proberen op te snorren. Natuurlijk doen nieuwe zeilen al een hoop maar ik wil twee vliegen in een klap slaan.

Tot zover nogmaals bedankt voor alle reacties. Erg leuk en samen komen we er wel uit.

Het is wel een beetje de vraag of er ten opzichte van goed gesneden, nieuwe zeilen op de huidige rondhouten (en verse giek) met een iets hogere mast en 7/8 tuig nu zo veel te winnen valt. Ik denk, dat ik niet de enige hier zal zijn die zich afvraagt of je daar 4000 euro rekenwerk in moet steken.
Wel zou het goed zijn om dat door van de Stadt te laten doen: zij kunnen het zich tenslotte niet veroorloven met een ontwerp te komen dat minder zal presteren dan het oorspronkelijke tuig.

Tenzij ze er van overtuigd zijn dat t beste er al op staat.....