Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za juni 08 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2019
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Spiboom gebruik met gennaker

Spiboom gebruik met gennaker 12 nov 2008 22:16 #49370

  • JanW
  • JanW's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
We zijn van plan om de spinnakerboom ook te gaan gebruiken voor de gennaker. Er zit standaard geen boegspriet of ander beslag op onze boot voor een gennaker, en onze spiboom kan erg laag boven dek gevoerd worden. In horizontale positie steekt de boom voorbij de voorstag, ter hoogte van de preekstoel. Toch eigenlijk een klein boegsprietje dus, maar zonder allerlei extra voorzieningen en beslag. Bijkomend voordeel is dat de gennaker enigszins aan loef getrokken kan worden.

Wat ik me afvraag is hoe in dit geval de schootvoering loopt? Natuurlijk: Je kunt de spiboom aan de loefkant van de voorstag zetten, zodat hij niet naar lij kan waaien. En de lijn voor de halshoek door het oog van de spinnakerboom doorlopend naar de kuip. Maar hoe gijp je dan zonder het zeil eerst te hoeven strijken?

Rara, wie heeft hier ervaring mee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 12 nov 2008 22:38 #49371

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5532
Buiten de voor en nadelen van wat je wilt ..... de lijn welke je aan de "halshoek" doet en naar de kuip wilt leiden (tackline) moet ook gevoerd kunnen worden zonder boom. (Moet moet .... niets moet maar is maar mijn insteek :D

)M.a.w. de boom moet een hulpmiddel worden en geen noodzaak. Een stropje op de boeg ergens met een blok en dan daar de tackline door naar achteren laten lopen. Voor het gemak kan je deze 1:2 vertragen zodat er in de kuip geen/minder snel een winch nodig is om meer spanning op de tackline te krijgen. Dan moet je echter ook een blokje aan je schoothoek maken.

Reachend of halve wind varend komt de tackline strak te staan. Een boom is dan niet nodig en wellicht zelfs een last en geen lust. Afdekking van je grootzeil is er dan ook niet.

Ga je ruimer varen ten opzichte van de schijnbare wind dan komt er een moment dat je de tackline geleidelijk laat vieren. Als de tackline nog naar lij trekt moet je niet teveel, alleen de plooien eruit laten waaien mochten die ontstaan (zoals wij dat noemen). Staat de tacklijn bij de boeg recht omhoog naar de Spi of zelfs naar loef dan kan je net zoveel geven als de vorm van je Assy mogelijk maakt.

Wil je dan wat meer stabiliteit in het zeil, of wat meer projectie vanachter het grootzeil dan kan je gewoon de spi boom plaatsen aan de mast met Up and downers en alles meer, net zoals een normale spi.

Nu gaan we voor de bevestiging aan de Assy naar mijn persoonlijke manier, er zijn er meer. Ik bevestig aan de het oog van de Assy waar ook de tackline aan zit ook beide spischoten. Deze spischoten zijn het ook waar ik steeds aan loefzijde mijn boom aan vast maak. Met de schoot kan je dan (terwijl je de tackline viert) de zaak naar loeftrekken en de schoot kan je erin en eruit halen onafhankelijk van de spanning op je tackline.

Breekt je tackline heb je de schoot nog met de neerhouder op de spiboom, breekt de neerhouder van de spi of de schoot dan zit alles nog vast aan de tackline.

Je kan dan gijpen door bij het klaarmaken voor de gijp de boom te ontlasten. Geleidelijk de spanning op de tackline opvoeren en de boom laten vieren (schoot en ophouder). Is de spi schoot vrij dan de boom dippen (of end for end) naar de andere kant en alles omgekeerd.

Groet Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 12 nov 2008 23:30 #49385

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 17131
Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik de tekst van Beauty 3x moest lezen voor ik hem begreep... en dat lag zeker niet aan zijn schrijftalent, des te meer aan mijn onbekendheid met een aantal termen ;)

Hoe dan ook, ik wilde toch even terugkomen op het spiboom-als-boegspriet-verhaal. Ik heb namelijk dezelfde constructie overwogen maar vrij snel laten varen. Ik steek de spiboom 80 cm voor de boeg uit en kan deze vervolgens met gemak (!) ombuigen, met een beetje goede wil krijg ik hem doormidden. In ieder geval de spiboom op mijn boot is dus niet geschikt als boegspriet, behalve als ik na elk gebruik een nieuwe zou willen aanschaffen... heb je al gekeken of die van jou deze krachten aan kan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 12 nov 2008 23:41 #49389

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5532
Goed punt, ik wilde het omzeilen en de mogelijke voordelen / nadelen even links laten liggen. Maar hij is wel raak.

Kern van de zaak is dat een "standaard" Spiboom gemaakt is tegen compressiekrachten en een boegspriet voornamelijk tegen een buigmoment. Aan de buitenkant zie je wellicht geen verschil maar aan de binnenkant zit er in menig boegsprietje een profiel of is de wanddikte dikker. (rare zin, sorry)

Als het om snelheid gaat is het echt nog maar de vraag of je er consistent voordeel mee gaat behalen. Hangt helemaal van je boot af. De meeste boten echter varen tot een knoop of 10 ware wind het snelst door een "lager gelegen doel" niet pal voor de wind te bezeilen maar door af te kruizen. Door die kruishoek is de schijnbare wind vaak niet meer zo diep dat je projectie wordt verstoord door je grootzeil.

Vanaf een knoop of 12 ware wind kan je voor je maximale VMG steeds dieper zeilen en dan is zo'n boom die je naar loef kan trekken zeer welkom.

Ondanks alles ...... duizenden en duizenden varen met hun spinaker boom ook hun genaker dus laat je er niet door weerhouden. Weet alleen dat je grens wat eerder bereikt wordt (breken). Wat je met meer wind (20 knopen +) goed in de gaten moet houden is dat de boom eigenlijk zijn eigen neerhouder niet nodig heeft. De Tackline samen met de schoot houden het zeil omlaag. De boom dient alleen maar op de zaak naar buiten te houden en naar loef te krijgen met de neerhouder als back-up.

Als je dit doet ..... werkt ie weer als een normale spiboom..... compressie .....! 8)

Veel plezier.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 13 nov 2008 07:48 #49401

  • JanW
  • JanW's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Dank je, ik denk dat het gebruik van beide spischoten op de halshoek een goede tip is (maar misschien weet iemand meer methode's?). Nadeel is weer dat is ik nu drie lieren/stoppers kwijt ben voor alleen de halshoek (120 m2). (zo is er altijd wat :roll:)

Voordeel hiervan is wel (en het feit dat de neerhouder bij mij op het uiteinde van de spiboom zit) dat de krachten op de spiboom niet anders zijn dan bij gebruik met de symmetrische spinnaker op halve wind. De boom wordt dus niet zijdelings belast (buigen) en er is geen grotere kans op breken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 13 nov 2008 08:26 #49409

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5532
Kijk, nu praten we ergens over .... 120 meter....... Maaruh ... welke lijnen moet je dan meer beleggen die je normaal niet zou hoeven beleggen? (In jouw eerste plan)

Spiboom:
Ophouder 1x
Neerhouder 1x

Spinaker:
Val 1x
Tackline 1x
Schoot aan de clew 1x
Schoot aan de tack 2x (1 extra maar altijd maar max 1 belast)

En beide (tack) schoten kunnen op/naar 1 winch op het kajuitdak. Dat 1 van deze schoten dan schuin de kuip oversteekt moet/hoeft geen probleem (te) zijn. Iedereen heeft zijn plek en touwtje springen doen we op de wal. :lol:

Vandaar ook de voorgestelde vertraging op de tackline van 1:2. Mijn code zero is dik 70M2 en met die 1:2 kan ik de slack op de hand uit het voorlijk krijgen. Spanning opvoeren uiteraard alleen met de lier maar zover ga je niet met een Assy. Nu zal alles op de hand wel eerder stoppen bij 120M2 maar toch denk ik dat je heel lang hier alleen maar een klem nodig hebt en niet een extra winch. Breng hem anders naar het kajuit dag voor de pitman/lady daar heb je werkwinchen genoeg waarschijnlijk en een extra klemmetje zit er zo op.

Wat voor schip is het?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 13 nov 2008 10:27 #49414

  • JanW
  • JanW's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Ik zal het eens kijken of dit in de praktijk bij mij kan gaan werken. Het is een First 40.7. Bedankt voor de tekst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 27 okt 2018 08:38 #991472

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
10 jaar later nog intressant, ik moet nu een spiboom hebben voor mijn gennaker.
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 27 okt 2018 10:00 #991489

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1946
Leuk :-) ik ben juist op zoek naar een spinnaker die zo groot is dat ik 'm alleen op m'n tot boegspriet omgebouwde spiboom kan varen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 27 okt 2018 10:13 #991494

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
haha, grappig hoor .ik heb verleden week mijn genaker als spinaker gevaren met op de tack line een schoot extra te zetten, zo kon ik hem laten vliegen als spinaker ( zonder boom ) aan twee schoten en als ik de tackline aantrok kon ik hem weer als genaker varen en meer hoger aan de wind. maar voor de wind vond ik het geweldig gaan als vliegende gennaker op twee schoten en losse tackline...miste wel de boom omdat hij dan wat inviel vanwege te lage winddruk en hij is dan te gevoelig, maar voelde dat de boot soms werd voor getrokken wat ik echt een spinaker effect vind, lang geleden dat ik dat ervaarde..ik ga het uitbouwen dit systeem en vaker als ik echt voor de wind vaar de gennaker als spinnaker voeren, vond het geweldig gaan..

ik ben echt een spinnaker fan, maar bij deze boot zat een gennaker en geen spinnaker.

ik merk dat de genaker graag wat voorbij de voorstag aan loefzijde wilt staan, dat werkt vind ik veel beter dan strak op het voorbeslag, alleen als ik hoger vaar moet ik dat voorlijk spatstrak aanspannen.
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Laatst bewerkt: 27 okt 2018 10:16 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 27 okt 2018 10:45 #991500

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3751
Rinus schreef :
Leuk :-) ik ben juist op zoek naar een spinnaker die zo groot is dat ik 'm alleen op m'n tot boegspriet omgebouwde spiboom kan varen.
Hoe groot? er staat er nog 1 te koop, is wel van MP af.
zeilersforum.nl/index.php/foru...-6-meter-symmetrisch
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 27 okt 2018 11:47 #991507

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
Ha daar is de spinnaker weer !
en deze is ook nog met smurf
JeePee schreef :
Rinus schreef :
Leuk :-) ik ben juist op zoek naar een spinnaker die zo groot is dat ik 'm alleen op m'n tot boegspriet omgebouwde spiboom kan varen.
Hoe groot? er staat er nog 1 te koop, is wel van MP af.
zeilersforum.nl/index.php/foru...-6-meter-symmetrisch
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Laatst bewerkt: 27 okt 2018 11:51 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 29 okt 2018 07:42 #992028

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
Mooi ik kan een spiboom lenen komend vaarseizoen van 240 cm en dat is vrijwel mijn j maat.
Kan ik mooi alles gaan uittesten voor ik zoiets zelf aanschaf.
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 29 okt 2018 08:17 #992041

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1946
JeePee schreef :
Rinus schreef :
Leuk :-) ik ben juist op zoek naar een spinnaker die zo groot is dat ik 'm alleen op m'n tot boegspriet omgebouwde spiboom kan varen.
Hoe groot? er staat er nog 1 te koop, is wel van MP af.
zeilersforum.nl/index.php/foru...-6-meter-symmetrisch
Dank voor de tip, maar ik zoek er eentje met lijken van zeker 10 meter.
Laatst bewerkt: 29 okt 2018 08:17 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Spiboom gebruik met gennaker 18 feb 2019 15:28 #1022793

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3170
Ik heb nu de spiboom gekocht
nog 7 weken en de boot ligt te water, en kan ik spelen

ik wordt onbetwist de gennaker /spinnaker specialist

peter1 schreef :
10 jaar later nog intressant, ik moet nu een spiboom hebben voor mijn gennaker.
dufourt7.blogspot.nl

When you live on a really open maner, then the newnes never stops.
Laatst bewerkt: 18 feb 2019 15:29 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.222 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl