Onderwerp: Genua inkorten naar fok

Hallo,

Ik heb op mijn boot een rolgenua zitten. Alleen vind ik de eigenschappen van een rolfok beter. Is het mogelijk om mijn genua in te laten korten tot een fok bij een zeilmaker of is dit geen optie?

Alvast bedankt.

Zou ik niet doen. Zijn toch voldoende fokken beschikbaar op MP. Houd de Genua lekker voor licht weer en gebruik een fok als het harder gaat waaien. Ken het tuig niet maar de boot is gebaseerd op de Randmeer. Mogelijk past de fok daarvan gewoon ook.

Eens met Koezt. Het profiel van je genua is heel anders dan dat van een fok. Alleen een stuk eraf halen gaat een zeil opleveren waar geen fatsoenlijk model in zit.

Als ik op MP zoek naar een goede fok voor mijn type boot is het dan belangrijk om te kijken of het voorlijk overeenkomt met die van mij? of zijn er meer dingen waar ik rekening mee moet houden?

een fok of genua heeft 3 lijken en zijn allemaal belangrijk of het wel op je boot past (genuarails, j-maat etc)

Wat vindt je specifiek beter varen met een fok t.o.v. een genua? Ben wel erg benieuwd.

Ik heb moeite om met mijn huidige genua hogere koersen te varen. En ik heb laatst met een fok gevaren en daarmee kan je gewoon veel hoger aan de wind voor mijn gevoel.

Mijn type boot is een Dehler varianta k4. Ik kan nergens op internet geschikte afmetingen vinden voor de afmetingen van de fok. Hebben jullie tips?

m.a schreef :
Ja. Een meetlint kopen/lenen.

de afmetingen van de 3 lijken moeten precies goed zijn, anders past het niet
ik ben op MP de hele winter al op zoek naar een geschikte stormfok, mij lukt het niet, wijkt 1 van de lijken maar iets af dan zit de schoothoek al niet goed
en iedereen probeert zijn versleten troep te verkopen .......
ton

Sommige mensen hebben verstelbare genuasledes en kunnen een assortiment aan voorzeilen hebben. Voorlijk is dan belangrijk om aan de maat te hebben, daarna even controleren of de schoothoek wel op de rail uitkomt.

Je meet je I&J maat, voorstaglengte etc (geen vragen stellen, google is je virend). Dan teken je dat op een papiertje. Vervolgens teken je het zeil ook op het papiertje (op schaal allemaal en natuurlijk een beetje precies) Dan meet je het midden van je voorlijk uit op je voorstag en trek je een lijn van dat punt door de schoothoek. Daar moet je genuaslede staan en daar moet dus rail zitten.

"Dan meet je het midden van je voorlijk uit op je voorstag en trek je een lijn van dat punt door de schoothoek. Daar moet je genuaslede staan"


Niet helemaal waar. Het onderlijk van je zeil maakt altijd een cruve, dus in de praktijk komt je schoothoek iets verder naar voren uit dan je op papier (2-dimensionaal) tekent.

Capt poon,

Toch is het waar. De schootlijn loopt namelijk niet precies naar het midden van het voorlijk

Deze 2D representatie is (hoe gek ook) in de praktijk vrijwel altijd een prima eerste middel. Per slot van rekening gebruik je het oog voor je trim, dus wil je wat marge houden!

Afhankelijk van vele factoren en snitten kan het een beetje anders uitpakken. Maar ik ben het nog niet tegen gekomen dat het niet paste.

m.a schreef :
Niet raar toch dat je met eeng enua minder hoog kunt varen? Het is immers een grotere voordriehoek, en waarschijnlijk is ie ook minder vlak, dus kom je indd minder hoog aan de wind.
Of dit je ook sneller naar het indewindse punt brengt is echter de vraag! Daarvoor is je VMG weer bepalend.
En het kan best zijn dat die, door lager, maar sneller te varen wel eens beter is met je genua.

Waarom niet best of both worlds en een fok erbij kopen?

Overigens ook nog een nuance op boarderbas zijn opmerking over "midden van het voorlijk", dit is niet helemaal waar, dat is toch een lijn vanuit de schoothoek die haaks op het voorlijk staat?

Groeten,
Johnnie

Teken dat maar eens uit Trotti. Dacht dat eerst ook maar je komt veel te laag uit vaak.
Is ook een vuistregel he. Trimmen moet toch nog maar als je op deze manier al voor je genua rail uitkomt moet je je achter je oren gaan krabben...

Simpele basisschoolwiskunde. Een lijn banuit de hoek van een driehoek naar de middenzijde van de overstaande ribbe deelt de driehoek op in twee delen met gelijke oppervlak.

Vuistregel it is. Maar ik blijf er bij dat het uitwerken in 2D in bijna alle gevallen precies goed uitpakt!

(waarom ben ik zo zeker? Ik heb hier software voor geschreven voor een offreringsapplicatie van een zeilmaker)

boarderbas schreef :
klopt helemaal
zo ben ik deze winter ook aan de gang, ik zoek een kleine high aspect.
maar is bv alleen het achterlijk iets te lang, dan staat het raar, terwijl het in principe wel past, teken het maar op schaal
ton

"staat het raar"?

Je high aspect moet met de schoothoek bijna je leioog aantikken en het liefst over het dek slepen.


Tenzij je een rolinstallatie hebt natuurlijk, dan heb je altijd een "semi high aspect" omdat de schoothoek hoger moet zitten om goed in te rollen. Het is dan eigenlijk een fok, maar dan zo high aspect mogelijk.

("aspect" komt hier van "aspect ratio". De lengte van het achterlijk gedeeld door de lente van het onderlijk.

boarderbas schreef : soms zie je varen met de schoothoek lager dan de halshoek en dat staat lelijk
maar het past wel
ton

In dat geval is er een rolfok en zul je dan erg lastig mooi op kunnen rollen.

Het idee van een goede High Aspect is dat je het "luchtlek" onder je genua zo veel mogelijk sluit. Het drukverschil tussen de zeilzijden is het grootst op het punt van de meeste buiging (ongeveer 1/3) en het grootste transport van lucht zit daar iets achter. Je moet dus met name het midden van je zeil goed op het dek hebben liggen voor je effectiviteit.

Dit wil je voorkomen: Het wing tip effect:

Ik heb dus zo'n "semi HA" fok, voor op de roller, met iets opgesneden schoothoek. Gemaakt basis 2-dimensionale tekening, op het officiële zeilplan. De schoot zou volgens tekening iets achter de voorkant van de genua-rail uitkomen, zo'n 15-20 cm, zodat er nog met de positie van het lei-oog gespeeld zou kunnen worden (steiler/minder steil schoten => minder/meer twist). In de praktijk blijk ik die speelruimte niet te hebben. Het blok staat alleen goed in het verlengde van de schootlijn naar het midden van het voorlijk als het blok op de uiterste positie, op het voorste puntje van de rail staat. Toch kloppen de maten van de lijken met de tekening. Ik ben geen zeilmaker, dus heb niet meer ervaring dan mijn eigen. Niettemin is het een heerlijk zeil. Van 3 tot een kleine 6Bf staat het prima en loopt de boot er uitstekend op.

Ik was in de veronderstelling dat een high aspect fok vooral vlakker was gesneden, en dus minder druk / helling opleverde, maar je er wel hoger aan de wind mee kan varen?

Een high aspect is inderdaad vaak vlakker, en gemaakt om dichter bij de as van je boot te schoten met een extra rail of infucker.

High aspect zelf betekent slechts "lang smal zeil". Wat er verder aan toe gedicht word verschilt soms wel eens wat.

Capt Poon, Als je de ruimte hebt en toch behoefte hebt aan wat trimruimte kun je een korte voorloop onderaan je zeil zetten. Een 10-15 cm dyneema grommertje bijvoorbeeld. Je schoot komt dan een beetje naar achteren. Liever wil je je zeil zo laag mogelijk hebben, maar wellicht is het in jouw geval wel een concessie die je voordeel oplevert. Check ook je doorhang en masttrim. Beide zijn van invloed op de schootpositie.
Je hebt het originele zeilplan gepakt. De praktijk leert dat de kans groter is dat dat niet klopt dan dat het wel klopt.

Ja, een kort voorloopje scheelt wel wat. Heb ik een tijdje mee rondgevaren, maar op een gegeven moment weer weggelaten. Dat het officiële zeilplan iets afwijkt van de realiteit ben ik snel met je eens. Enfin, de 'message' is dat theorie en praktijk niet altijd synchroon lopen.