Onderwerp: Reefknuttels wel / niet

Boatlover schreef :
kennissen met 2 kleine kinderen (2 en 4 jaar) mee aan boord, lagerwal Staveren, bijna 7B. Dus niet in wedstrijd-mode.....

maar idd, die fok (die ik maar 1 keer in mijn leven gerold gevaren heb, deze keer dus) staat er beroerd op. Het is een 100% HA, te groot voor bijna 7B. Vandaar.....

Bas van Dijk schreef :
Een bout waar een steeksleutel voor nodig is.

Maar nee een bout die ergens kan insteken

ron b schreef : Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar, of was het anders bedoeld ?

ron b schreef : Op grotere boten veel te hoog boven dek waardoor je boven je macht op de rand van de boot aan het werk bent. Zeker met flinke golfslag is dat gewoon niet meer verantwoord om te doen.

Maar hetzelfde geld voor de reefknuttels dichter bij de schoothoek, ook daar kom je niet meer fatsoenlijk bij, tenzij je hoog aan de wind gaat varen, maar dan ligt de boot weer veel meer te stampen en te rollen en ligt ook nog eens onder veel meer helling.

Een goede zeegaande boot heeft alles bedienbaar vanaf het lummelbeslag, of, maar dat heeft niet mijn persoonlijke voorkeur, naar de kuip geleid. Alles wat je aan het einde van de gek moet doen is een zeer groot risico.

Men plaatst graag rolfokken zodat ze het risico ontlopen om naar het voordek te moeten, maar plaatsen dan wel een steelbout of knuttels in een zeil wat echt vele malen risico voller is als naar het voordek gaan.

OK op die manier. Ik had een relatief lage giek maar heb ook wel eens even staan balanceren waarvan ik achteraf dacht dat dat wel minder handig was.

Even een zijsprongetje nu we toch op dat onderwerp zitten. Wat is de handigste manier om onder zeil een smeerreep in te scheren als die er niet in zit ?

WADnWIND schreef :
Die zeilmaker ben ik(optimumsails)en of ik er verstand van heb laat ik in het midden, ik zeil veel heeeeeeeeel veel van skutsjes tot oceaan racers en 16m2 tot trimarans.(s'winters schaats ik )
vanmiddag nog een grootzeil van een 12m lemsteraak gerepareerd hier was de reef knutsel bij het ophijsen ergens achter blijven haken resultaat een verticale scheur tot het onderlijk.reef knutsels vervangen door elastieken.de meeste reparaties heb ik van vergeten knutsels.ik doe ze dan ook standaard in grootzeilen
nou is er wel een verschil tussen een platbodem met een lange giek zoals een skutsje en een zeilboot van pakweg 8 meter, een flap van 12meter lang kun je misschien beter wel opbinden zeker als die bij overstaggaan overdek sleept en het zicht belemmert.platbodems hebben de giek meestal ook veel lager zitten.

ald

Noballast schreef : in de haven
ik heb 3 riffen en 2 smeerrepen
als in de haven 2 riffen er al in gaan, doe ik de smeerreep van rif 1 alvast in 3
smeerreep 1 en 2 zitten er standaard in
ton

Bij grotere tri’s met uitgebouwd grootzeil ontkom je niet aan een steekbout. De krachten op de schoothoek zijn simpelweg te groot voor de smeerreep en stopper. En ook is de verdeling tussen de horizontale en verticale kracht niet evenredig en heb je geen controle over de curve van het onderlijk.

Ik heb en zomertje op een Orma 60 mogen varen, ik kan je verzekeren dat die geen steekbout had (de Brossard, ex Sergio Tachini).

Ik ben ook aanboord van de reuzen tri IDEC geweest, ook die had de mogelijkheid niet.

De belasting op een smeerreep is nooit meer als de belasting die je er met een grootschoot op kunt zeten. Als de grootschoot van touwwerk kan zijn, dan kan de smeerreep dat ook.

WADnWIND schreef :
Inderdaad erg verdeeld 7 geven de voorkeur voor ogen met mogelijkheid van elastiek / knuttels en 8 vinden het volledig overbodig (excl. mening Ald)

Voel zelf veel voor de mening van WadnWind; het geprop van de flap tussen broek en giek zal zeker net zo min bevoordelijk voor het zeil zijn als netjes oprollen (in de haven). Helaas wel tochtgaatjes in het mooie nieuwe doek wat zonde is en extra werk. Ben er zelf echter nog niet definitief uit voor mijn S-spant van 8,5 meter.

Voor mij geld dat ik slechts melding doe van mijn eigen ervaringen met mijn eigen trimaran. Verder is het aantal grotere tri’s in NL zeer beperkt. We hebben onderling een goede open verstandhouding en delen elkaars ervaringen. Mijn opmerkingen komen hier uit voort. Wat anderen daarmee doen is voor iedereen vrij. Voor de meesten die hier op het forum meelezen is het zo i zo irrelevante info. Behalve dat het stof tot nadenken geeft over trim mogelijkheden van het grootzeil als er met een rif gezeild wordt.
Tot zover mijn ideeen over een steekbout.

He bedankt voor dit heldere antwoord! Weer veel geleerd vandaag.. Proost schreef :
Iemand die het wel weet?

Kijk nog even naar het plaatje van baasje.



De steekbout is het zeilbandje direct achter het schoot of hier reefoog.
Baasje is ook stout want eigenlijk hoort ie door het oog.
Het doel van de steekbout is dat het rif nooit ongewild kan los lopen.

Ben ik effe blij met mijn éénlijns reefsysteem met lazybag!

tcdehoog schreef : Dat is heel handig als je al een paar dagen onderweg bent. Kom op zeg, dat was niet de vraag.

Ook die kan breken hoor, mischien nog wel eerder.

Bedankt, maar ik snap het nog niet.
Het probeem waar het over gaat is toch dat als de reeflijn breekt er veel kracht op de knuttels (nou ja de ogen waar die doorgaan) komt en het zeil kan scheuren?
Als deze lijn (plaatje) breekt gaat dat zeilbandje het zeil toch niet op de giek houden? Dat breekt toch ook gelijk?

Of mis ik iets?

Bedankt, erg leerzaam en interessant dit

ron b schreef :

Bas van Dijk schreef :
Meestal breekt niet het lijntje (smeerreep) maar de stopper gaat slippen. Als je de steekbout uitvoert met een stukje dynema en door het reefoog zal die echt niet breken.
Verder zolang je geen knuttels gebruikt kun je wachten met het aanbrengen van een steekbout totdat de stopper daadwerkelijk gaat slippen. Verder zou je gebruik van een steekbout kunnen maken als je het “onder lijk” van het gereefde grootzeil iets meer bolling zou willen geven. De smeerreep werkt dan als onderlijk sterker. Overigens ook weer typisch een multihull dingetje. Daar wordt regelmatig met een gereefd grootzeil en spi gevaren. De gedachte daar achter is dat je ruimwinds het grootzeil niet kunt dumpen als het uit de hand dreigt te lopen. Een spi kun je altijd vieren.

Noballast schreef :
Dat je dat nog niet was opgevallen bij mij aan boord. De smeerreep van het eerste rif zit niet door het reef oog. Echter door een blokje wat op zijn buurt weer met een stropje dynema aan het reefoog vast zit. Om het derde rif te zetten maak je het eerste rif los en verplaats je het blokje.
Dat natuurlijk allemaal staande in je net tussen middenromp en drijver. Allemaal een stuk minder spannend dan met een monohull.

Interessante meningen. Mijn grootzeil ligt inderdaad bij de zeilmaker vanwege een uitgescheurde knuttel/bem. lid die niet alert was. Toch ga ik ze weer gebruiken. Het zicht naar lij is belangrijk en het zeil klappert mij loshangend te hard. Misschien dat iets met klitteband als beveiliging werkt.

Die steekbout door het reefoog ga ik ook doen. Lijkt me prima als beveiliging. Het attendeert de bemanning er tevens op dat er het eea (reefknuttels) losgemaakt moet worden bij het ontreven. Thanks!

ald schreef :
Dat verhaal over scheuren van knuttels klopt, vandaar dat ik ook schrijf om b.v. de laatste weg te laten bij de schoothoek. Ik heb ongeveer 30 jaar ervaring op klippers, tjalken en anderszijds, maar grotere slijtage door reefknuttels is natuurlijk de grootste onzin zoals in de 1e post gemeld werd. Daar ging het mij om. Het risico op schade is wél veel groter, je moet inderdaad goed opletten.

Als je vliegend reeft dan laat je de laatste knuttels waar je niet bij kan, zie post van erik, gewoon los. Als je niks opbind zie je ook niks meer, niet zo veilig en toch nog overbodige windvang.